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Yujiro Hanma
.User deleted
Buonanotte Squalo.
E i sostenitori della Raoul > Ken stanotte sogneranno l'ombra di Ken che li tormenta come Jako.
Dehihihiohoh.
Comunque credo di aver capito il perché di alcune sbavature di Buronson. Aveva la moglie che gli rompeva le scatole!!!!!!
Video
All work and no play makes Buronson a dull boy.
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.Squalo, il manga ce l'hai e 1000% lo conosci a occhi chiusi. Se a certe cose passi sopra evidentemente è perché ti stonano o gli dai un peso diverso da quello che do io.
Ma è questo il cuore di tutto!! Mi spiego meglio: col tempo mi sono reso conto che la questione Kenshiro vs Raoh è quasi una questione di fede, o di ideologia politica. La frase che hai scritto è significativa, parli di "dare un peso diverso".
Ma porca pupazza, i sostenitori della Raoul > Ken fanno proprio quello, per far assurgere le parole di Ken a a Barran a verità rivelata glissano, o reinterpretano
Che buffo, per me è lo stesso.CITAZIONENo, grazie. Passo volentieri.
Anche io faccio una passeggiata.CITAZIONEChi non è d'accordo sarebbe bello che mi dicesse dove ho sbagliato, e io sono pronto a cambiare idea, giuro.
Nono, Allora sono d'accordo anche io
[/QUOTE]. -
Yujiro Hanma .
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Squalo, il manga ce l'hai e 1000% lo conosci a occhi chiusi. Se a certe cose passi sopra evidentemente è perché ti stonano o gli dai un peso diverso da quello che do io.
Ma è questo il cuore di tutto!! Mi spiego meglio: col tempo mi sono reso conto che la questione Kenshiro vs Raoh è quasi una questione di fede, o di ideologia politica. La frase che hai scritto è significativa, parli di "dare un peso diverso".
Ma porca pupazza, i sostenitori della Raoul > Ken fanno proprio quello, per far assurgere le parole di Ken a a Barran a verità rivelata glissano, o reinterpretano
Che buffo, per me è lo stesso.CITAZIONENo, grazie. Passo volentieri.
Anche io faccio una passeggiata.CITAZIONEChi non è d'accordo sarebbe bello che mi dicesse dove ho sbagliato, e io sono pronto a cambiare idea, giuro.
Nono, Allora sono d'accordo anche io
[/QUOTE]
Ciao Hokuto, beh ma guarda che anch'io ho cambiato idea su diverse questioni, di Hnk e non solo.
In genere cerco di capire come stanno le cose, senza preconcetti (nel senso che cerco di guardare la cosa da tutte le angolazioni, non solo da quella che a me piace di più).
È innegabile che in genere i sostenitori della Raoul > Ken si attacchino alla frase di Ken come le olgettine alle tasche di Berlusconi, alcuni (non tu eh, sia chiaro, ho letto i tuoi commenti) dicono che è l'unico punto esplicito e che quindi i punti non espliciti vanno visti, retroattivamente, con la lettura dell'unico esplicito.
Io ho dimostrato che di punti espliciti in favore della Ken > Raoul ce ne sono ben 6 +3 rafforzativi, più di cosi non potevo fare.
Ma seriamente, è una domanda sincera, non retorica eh, perché uno dovrebbe glissare sul 99 per cento della narrazione che dice una cosa e plasmare il tutto sull'1 per cento che ne dice un'altra?
È QUESTA cosa che non riesco a capire.
Comunque non scherzavo affatto sul cambiare idea, sono prontissimo ad abbracciare la Raoul >Ken, ma qualcuno dovrebbe smontare i punti che ho elencato. E magari spiegarsi come ha potuto Ken, senza usare il Mt, incassare in pieno un Tensho Honretsu dal Raoul più infuriato della storia, al palazzo di Nanto, rimediando un taglietto d'ordinanza sullo zigomo (potevo aggiungerlo ai 9 punti, fa niente).
Cioè, su altri punti, tipo l'or, il matouki, Kaioh, la stele, Hyou, riusciamo tutti a ragionare sempre in maniera molto razionale e a scartare le ipotesi meno razionali, ma quando si arriva a Raoul sembra una questione politica, non capiro' mai questa cosa.
Almeno, io ho sempre messo in discussione la superiorità di Ken su Raoul, ma nessuno ha mai messo in discussione ciò che ho detto, dicevano che Raoul era superiore marzialmente a Ken perché l'ha messo giù con un avambraccio al palazzo Nanto (stranamente però dimenticano il Tensho honretsu preso in pieno e il fatto che due secondi prima Raoul era stato sbattuto violentemente contro una colonna
, i wonder why) ma non considerano, tra le altre cose messe tra parentesi, che quella era una banalissima esigenza scenica per tirare fuori il Mt.
Insomma, io ho sempre messo in discussione la mia visione delle cose, ma spesso mi sono scontrato con un leggeeeeeero fanboysmo per cui Raoh doveva essere er mejo.
Quindi, io non volevo offendere nessuno, le faccine paracule le ho messe per fare un po lo splendido (anche se sono abbastanza splendido di mio, assomiglio a Shin (me lo dicono tutti) senza voce nasale 
), per scherzare..
Ripeto, ci sono delle falle nei punti che ho postato e nei ragionamenti che ho fatto? Il tuo primo punto, quando hai scritto "che buffo, per me è la stessa cosa", non è proprio così, nel senso che per abbracciare la Raoul > Ken bisogna ignorare tutti gli altri punti contenuti nei precedenti 25 numeri di manga e reinterpretarli per un singolo ballon del manga numero 26. Per abbracciare la tesi Ken > Raoul si danno per buoni i 25 numeri precedenti e si reinterpreta la singola frase di Ken.
Mi paiono abbastanza diverse, le due questioni.
Edited by Yujiro Hanma - 7/2/2015, 22:09. -
+2 .
Pensa che c'è anche gente che sostiene che Raoh fosse superiore a Kaioh 
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Poi su quello che ha rappresentato il personaggio in sé c'è poco da dire; in Giappone hanno addirittura organizzato una vera e propria cerimonia funebre (alla stregua di quanto avvenne per Rikishi di "Ashita no Joe") ed in Italia quando si arriva a parlare di lui, delle sue potenzialità marziali e del suo carattere, sembra davvero una questione politica.
Poi c'è anche da dire che, al palazzo di Nanto, prima dell'entrata in scena del Muso Tensei, Raoh sembrava essere in leggero vantaggio (o quantomeno io ho sempre interpretato così il loro breve combattimento).
Gli ultimi capitoli del manga sono smaccatamente revisionisti ed ancor più della tanto vituperata frase di Ken a Barran sulla tecnica di Ken-oh (una rivalutazione marziale che è presente anche in alcuni only anime nel corso degli ultimi episodi), a me personalmente ha sempre fatto sorridere la considerazione che sottolineava come Raoh avesse un amore profondo come nessun altro.
Che, per carità, è necessario contestualizzare e riferire al character nel suo insieme; ma insomma XD
Edited by Kyosuke Masaki 82 - 7/2/2015, 17:22. -
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Guarda diceva un tale, credo Einstein che se anche fai mille verifiche a favore di una tesi, ne basta trovare una contro per buttare tutto all'aria. Ora HNK non è ne matematic ne fisica e non è voglia di fare revisionismo campato per aria quantunque se gli autori forniscono una chiave di lettura di certi eventi bisogna pure tenerne conto. E non è che questo butta per aria i 5698943000000 punti pro Ken come pensi che poi bisogna vedere se sono realmente pro o baggianate, tipo i colpi di vento che fanno quello che devono fare, spingerti indietro, mica tagliarti o bruciarti, per quello ci sono altre tecniche. Ken non viene respinto? E' una tecnica che già conosce, magari con il nome un po' diverso, ma fa le stesse cose. Può essere sorpreso? No. E' anche normale che con impegno resista. Ora la forza di Raoul gli è nota e lo affronta adeguatamente.
Ma in generale i punti sono corretti. Non li ho guardati bene, ma mi fido.
Ti riporto una frase che ha detto Lynn e che hai detto anche tu: Raoul ti avrebbe sconfitto facilmente.
Domanda. Perché? Lynn sa che Raoul è stato battuto da Ken, sa come Ken è stato tamburato da Kaio, allora perché dice questo?
Di la c'è un tred che dice ma è lo shinken o il riuken il più forte? Roba tua poi. Ovvio tutti a dire shinken più forte? Cazzata! Il riuken è più forte. (anche io ho detto questo)
Domanda2: allora com'è che quando Kaio viene battuto abbraccia la tesi della superiorità della divina? Ma come, si è dimenticato del primo confronto? In quell'occasione Ken gli è sfuggito non perché era più forte, ma perché è dotato di energia e risorse infinite. Evidentemente Kaio avrà le sue ragioni per non recriminare su questo.
In un tred su Tuki ud7s fa notare che l'at si può respingere in vari modi, ma Ken li salta tutti ridicolizzando lo shinken per la SUA incapacità di adattarsi al volo.
Kaio te lo dice pure in faccia: come può uno così debole aver battuto il grande Raoul?
A parte il riferimento a Raoul che non mi interessa la frase di Kaio lascia intendere che nonostante le sue arti diaboliche si aspettava di meglio dal successore shinken.
Risposta: Affronta Ken in un secondo scontro e vediamo se riesci di nuovo a batterlo.
Tradotto se toki fosse stato il maestro,a Kaio l'avrebbe messo subito a cuccia.Per Lynn anche Raoul lo batteva.
Ken invece al secondo giro ti batte senza se e senza ma perché ormai sa rintuzzare la superiorita di forza e tecnica dell'avversario con lo shinken e con le risorse della predestinazione/sangue =energia senza limiti, e vince.
E così diamo senso alla frase di Ken ho sconfitto uomini ben più forti di me grazie allo shinken.. -
+1 .
E poi non capisco, ora che squalo ti ha detto come inquadrare la frase di Ken nell'ambito ken sup Raoh, pigliatela e goditela. Falla tua e vivi felice che hai risolto la tua questione esistenziale sulle contraddizioni manga. . -
Yujiro Hanma .
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Pensa che c'è anche gente che sostiene che Raoh fosse superiore a Kaioh.
Nonostante tutto ciò che ho detto, e che confermo, anche io ho sempre ritenuto Raoul superiore a Kaioh. Più che altro, visto che Raoul è uno stratega, a differenza di Ken, credo che lo avrebbe affrontato con una contromossa per l'At e che avrebbe potuto vincere in quel modo.
Kaioh ha battuto Ken in maniera cosi clamorosa al primo scontro perché, se non le conosci, le tecniche del matouki sono letali. Anche il maestro Ryuken ne era cosciente, e infatti mette giù Jukei prima che possa padroneggiare il matouki, altrimenti non ce n'era, indipendentemente dalla capacità marziali. Non mi stanchero' mai di dire che le tecniche del matouki PRECLUDONO il comfronto, NON ti fanno superare l'avversario. È come se invece che batterti in velocità in pista ti mettessi dello zucchero nella macchina o se, in un incontro, ti sparassi alle ginocchia prima che tu possa mettermi le mani in faccia. In entrambi i casi "vinco" ma non perché sono più forte, ma perché uso mezzi diversi.Poi su quello che ha rappresentato il personaggio in sé c'è poco da dire; in Giappone hanno addirittura organizzato una vera e propria cerimonia funebre (alla stregua di quanto avvenne per Rikishi di "Ashita no Joe") ed in Italia quando si arriva a parlare di lui, delle sue potenzialità marziali e del suo carattere, sembra davvero una questione politica.
Eh appunto, è proprio come dici tu..A me piace Raoulmcome personaggio, è appena sotto Kenshiro e Shu, ma parlarne con i suoi fans è come parlare male di un figlio alla propria madre. Diciamo che non è facile, va.a me personalmente ha sempre fatto sorridere la considerazione che sottolineava come Raoh avesse un amore profondo come nessun altro.
Ma guarda un po, anche a me ha sempre fatto sorridere. Quella è la cosa che uso da sempre per far capire quanto vadano presi per oro colato gli ultimi capitoli. Definire Raoh in quell'esecrabile modo è un insulto all'intelligenza, l'unica utilità che ha è veicolare il messaggio "Raoh è troppo er mejo, qualunque cosa fa un altro, in qualunque campo, lui la fa meglio".. Con tutto quello che ha passato Kenshiro, con tutta l'umanità dimostrata da Shu e il suo cuore grande DAVVERO, ci propinano quella ciofeca (pur tenendo presente il discorso di Squalo).
Comunque tu come la vedi sull'ultimo Ken vs Raoh?. -
+2 .
Kaioh è l'asticella suprema che gli autori erano OBBLIGATI a manifestare nel momento stesso in cui hanno deciso che l'opera sarebbe continuata.
E non hanno nemmeno compiuto uno sforzo di fantasia eccessivo, visto che Kaioh è un Raoh PIU'...
Kaioh è manifestamente più potente di Raoh; non solo.
E' manifestamente OLTRE a tutto ciò che era stato concepito fino a quel momento ed a mio avviso su questo è legittimo palesare delle rimostranze.
Ma, non foss'altro che per com'è stato concepito il post Raoh, era assolutamente impensabile per qualsiasi character fare meglio del massimo apice raggiunto dal rappresentante dell'arte assassina più potente del mondo.
Il fatto poi che Kaioh, definito soltanto pochi capitoli dopo, "una rana in fondo al pozzo" conoscesse il Muso Tensei, oltre alla frase citata da Hokuto. in relazione alla sorpresa del primo Rasho per l'estrema debolezza del proprio avversario, deve essere archiviato come un espediente narrativo piuttosto claudicante.
Il "Matouki", presentato insieme alla figura di Majin Kaioh, è la controparte Ryuken del "Touki", che non a caso viene introdotto con Raoh, per poi scomparire praticamente di scena.
Ma, al pari della capacità di risucchiare il Ki dell'avversario, non può essere in alcun modo circoscritta rispetto al valore marziale di chi ne dispone.
Il Ken che combatte contro Kaioh la prima volta non avrebbe mai potuto vincere; semplicemente perché non avrebbe mai DOVUTO vincere.
Semplice XD. -
Yujiro Hanma .
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Ti riporto una frase che ha detto Lynn e che hai detto anche tu: Raoul ti avrebbe sconfitto facilmente.
Domanda. Perché? Lynn sa che Raoul è stato battuto da Ken, sa come Ken è stato tamburato da Kaio, allora perché dice questo?
Ma infatti per me i tre shinken sono più forti di Kaioh, marzialmente. Il problema è che Ken, pur non avendo nulla da invidiare a Raoul, è sfrontato e avventato, se con Souther ciò gli ha permesso di scoprire il segreto, con Kaioh significa sconfitta, perché se non hai fatto un po di Intel il ryuken è >>>>>>>>>> allo Shinken, per le caratteristiche della sua arte. L'ultimo Raoh, quello con Mt, oltre a conoscere la forza dell'amore è comunque sempre uno stratega, non credo avrebbe affrontato Kaioh senza essere preparato a smontare l'at.
L'at è come il segreto di Souther... Una volta scoperto Kaioh è battibile, pur essendo, a differenza dell'imperatore di Nanto, marzialmente sullo stesso piano di Raoul e Ken.Kaioh è manifestamente più potente di Raoh; non solo.
E' manifestamente OLTRE a tutto ciò che era stato concepito fino a quel momento ed a mio avviso su questo è legittimo palesare delle rimostranze.
E invece, se si analizza bene la questione, forse si scopre che non è cosi. Il matouki non è la controparte del touki dello shinken, che tutti maestri sviluppano in maniera più o meno spiccata, semmai è la controparte del Mt, l'indemoniamento contrapposto all'illuminazione.
Quindi è un qualcosa in più, che ti permette di mettere a 90 come un crestone anche un maestro forte quanto te.
Souther, coperto dal segreto, avrebbe certamente ,maciullato Raoul, ma Souther non era più forte di Raoh, aveva mezzi migliori al tempo della sua comparsa.
Può sembrare un paragone idiota, ma robe come il segreto e l'at sono assimilabili, nel mondo reale, alle armi da fuoco. Hai voglia ad essere forte come o più di me, hai voglia ad essere Mohammed Ali, se dalla distanza posso cambizzarti o sparati in testa hai ben poche speranze.
Disarmato (ovvero scoperto il segreto e trovata la contromossa per l'at) vediamo chi è davvero il più forte,senza trucchetti da scugnizzo.
Organizziamo un incontro tra il miglior maestro di MMA e un debosciato con la panza che però possiede un'arma da fuoco, e vediamo chi ne esce vivo. Se però il mixed martial artist riesce a disarmarlo, in qualche modo, son siluri neri per bianchi sederi.
Edited by Yujiro Hanma - 8/2/2015, 05:21. -
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Ehm:
http://hokuto.wikia.com/wiki/T%C5%8Dki
Hokuto Ryū Ken's counterpart called Matōki no Aura
http://hokuto.wikia.com/wiki/Mat%C5%8Dki_no_Aura
E comunque, Kaioh, che ovviamente era preparato sul Muso Tensei quanto Kenshiro su Anryu Tenha e Matouki (o vogliamo forse credere che una "rana in fondo al pozzo" ne sapesse di più dell'apice marziale di una tecnica "da campo di battaglia"), annichilisce in un istante il segreto supremo dell'arte assassina più potente del mondo.
Non perché fosse logico da un punto di vista struttural-narrativo, bensì, molto più semplicemente, perché per Bronson e Hara questo stato di cose rappresentava una condicio sine qua non per mantenere inalterato l'appetito dei lettori.
Ed è solo per questo motivo che se Raoh si fosse presentato da Kaioh sarebbe stato crocifisso esattamente come Ken.
Tutte le rimanenti considerazioni, che non è né mio interesse, né mia mansione avvalorare o confutare, non hanno il minimo peso specifico, semplicemente perché la storia non la decidiamo noi XD. -
Yujiro Hanma .
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E poi non capisco, ora che squalo ti ha detto come inquadrare la frase di Ken nell'ambito ken sup Raoh, pigliatela e goditela. Falla tua e vivi felice che hai risolto la tua questione esistenziale sulle contraddizioni manga.
Hokuto, limitatamente a questa questione, l'impressione che dai è di infastidirti o quantomeno tollerare a fatica le opinione contrarie. Magari sbaglio, e se sbaglio chiedo scusa in anticipo, ma quello che hai detto "la frase di Ken a Barran è un'altra chiave di lettura e va tenuta in conto" non è corretta, perché io l'ho tenuta in conto eccome, semplicemente ho spiegato che non è la verità rivelata, in particolare io e Squalo abbiamo spiegato come può essere letta alla luce dei 25 capitoli successivi.
La differenza è che per anni, parlando con i fans di Raoul, ci veniva risposto che quella era LA chiave di lettura giusta, in barba a tutti i numeri precedenti e che, in buona sostanza, chi la pensava al contrario poteva anche succhiare.
Della serie "gli autori mi hanno lanciato questo osso e non lo mollo"... Beh, per me non è un modo di fare corretto. Non per niente, ma i 5683000000 punti pro Ken di cui hai parlato tu esistono, e per anni sono stati trattati come se non esistessero in nome dell'unica frase pro Raoul e in nome del fondamentalismo "ave, o Raoul, nostro Re".
Quindi è quantomeno buffo che mi venga detto che non considero la frase a Barran, la consideo eccome, solo la metto a confronto con gli altri numeri e vedo cosa ne esce. Tutto qui.
Tra l'altro, tornando alla prima questione, siamo qui per parlare di Hnk e non è il caso di prendersela o di fare commenti come "la penso diversamente ma ovviamente taccio" perché in teoria lo scopo di un forum è mettere a confronto le varie idee e vedere qual'è la più sensata alla prova dei fatti.
Detto ancora più chiaramente, prendo in prestito una citazione da Pulp fiction: "non siamo qui per farci i pompini a vicenda", frase colorita ma che spiega bene la questione, ma per fare luci su alcuni aspetta di un'opera che è, da sempre, modello assoluto di relativismo.
Tutto qui.Ehm:
http://hokuto.wikia.com/wiki/T%C5%8Dki
Hokuto Ryū Ken's counterpart called Matōki no Aura
http://hokuto.wikia.com/wiki/Mat%C5%8Dki_no_Aura
E comunque, Kaioh, che ovviamente era preparato sul Muso Tensei quanto Kenshiro su Anryu Tenha e Matouki (o vogliamo forse credere che una "rana in fondo al pozzo" ne sapesse di più dell'apice marziale di una tecnica "da campo di battaglia"), annichilisce in un istante il segreto supremo dell'arte assassina più potente del mondo.
Sono sostanzialmente d'accordo sul resto dei punti ma, limitatamente alla frase tra parentesi, purtroppo la risposta è si. Kaioh era preparato alla tecnica maxima dello shinken mentre Ken non sapeva nulla, ma proprio nulla, della tecnica maxima ryuken. Questo è quello che viene mostrato. Il maestro di Ken, Ramon Kasumi, ovvero Ryuken, conosceva bene le tecniche demoniache. Perché Ken non le conosce? Secondo me, ma potrei sbagliare, perché Ryuken è morto anzitempo. Se Ken avesse conosciuto le tecniche Ryuken non avremmo avuto il plot twist della sua sconfitta, probabilmente, perché lo scontro sarebbe finito sul gou no ken, e li l'avrei vista dura per il grande Kaioh, contro l'uomo che ha legittimamente sconfitto marzialmente, senza trucchi da prestigiatore, il grande Raoh.
Sbaglio?. -
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Certo che sbagli XD
Come sbagliano coloro che cercano di capire come sia possibile che dal nulla e dalla mente di uno scienziato che nel corso della propria vita è stato al massimo capace di costruire OTTONE, siano state costruite due macchine di morte capaci di ridicolizzare un character a sua volta capace di annientare colui che, soltanto pichi capitoli prima, era stato presentato come l'inarrivabile numero uno dello spazio.
Si chiamano ESPEDIENTI NARRATIVI e non possono essere parafrasati in alcun modo; semplicemente perché frutto di una decisione che NON mirava ad essere coerente ma era funzionale unicamente a sostenere il contesto che in QUEL determinato momento si era deciso di proporre (da notare che, come sappiamo, la componente editoriale ha sempre rivestito un peso eufemisticamente rilevante nelle varie scelte autoriali).
Ed in questo caso, come quello della conoscenza nonsense di Kaioh, sono davvero di bassissima lega; nostro malgrado.... -
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Per me potete anche considerarla a quel modo. Nessun problema.
La traslo in ambito calcistico per vedere come va:
l'albinoleffe sfida la juventus per un contrasto. tutti sanno che perderà. l'albino va avanti e perde.
Questo significa che si è lasciato battere?!!
La terminologia "lasciarsi battere" non mi sembra quantomeno appropriata, ma i gusti son gusti.
Ad ogni modo quella frase non è l'unico anello.CITAZIONEKaioh significa sconfitta, perché se non hai fatto un po di Intel il ryuken è >>>>>>>>>> allo Shinken, per le caratteristiche della sua arte.
Lynn non fa riferimenti a rodaggi, a prescindere dai trasscorsi Ken - Raoul valuta Raoh- Shinken>>>> Kaio- Ryuken.
Che serva rodaggio lo si crede per la figuraccia senza appello che fa Ken.
Fra i pro Ken mi pare che c'era Raoul sbattuto alla colonna. Quando è avvenuto dichiaratamente per distrazione. Per vanagloria Raoh ha attaccato come se Ken fosse l'ultimo dei crestoni. E' stato superficiale e presuntuoso ed è stato punito. Questo non è un esempio idoneo per sancire la sup di Ken. Però viene riportato tale anche se le cause sono estranee ai livelli di forza. Ken non vi è più riuscito.
D'allaltra abbiamo che Ken sbattuto per terra era funzionale per mostrare la mt. Si per i lettori, non così per i personaggi.
Sono certo che queste cose le sai però una viene valutata proKen, l'altra non accettata.
Poi per la serie delle stranezze del mondo, sono convinto che Raoul è più forte come guerriero, ma non potra mai vincere Ken per le lacune sentimentali e morali.. -
Yujiro Hanma .
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Poi per la serie delle stranezze del mondo, sono convinto che Raoul è più forte come guerriero, ma non potra mai vincere Ken per le lacune sentimentali e morali.
Su questo sono d'accordo, con la differenza che io considero Ken e Raoul perfettamente pari dal punto di vista marziale, la differenza la fa la forza interiore, e Ken è il dio della morte, 'nuff said.
Da li la Ken > Raoul .
Infatti nell'ultimo scontro era Ken ad avere qualcosa in più di Raoul, non Raoul ad avere subito un powerdown conscio o inconscio. Ken + amore= vittoria su Raoh full power .
P.s: scusa Hokuto, sono tornato a casa alle cinque passate e ho fatto un po di casino con i vari quote, parto a rispondenti dal fondo, le altre riposte ai vari punti sono più in basso.Certo che sbagli XD
Come sbagliano coloro che cercano di capire come sia possibile che dal nulla e dalla mente di uno scienziato che nel corso della propria vita è stato al massimo capace di costruire OTTONE, siano state costruite due macchine di morte capaci di ridicolizzare un character a sua volta capace di annientare colui che, soltanto pichi capitoli prima, era stato presentato come l'inarrivabile numero uno dello spazio.
Si chiamano ESPEDIENTI NARRATIVI e non possono essere parafrasati in alcun modo; semplicemente perché frutto di una decisione che NON mirava ad essere coerente ma era funzionale unicamente a sostenere il contesto che in QUEL determinato momento si era deciso di proporre (da notare che, come sappiamo, la componente editoriale ha sempre rivestito un peso eufemisticamente rilevante nelle varie scelte autoriali).
Ed in questo caso, come quello della conoscenza nonsense di Kaioh, sono davvero di bassissima lega; nostro malgrado...
Eccomi qua. Dunque, Kyosuke, riguardando l'articolo che mi hai postato non posso essere d'accordo del tutto, per un semplice motivo: il matouki è lo stato ultimo del ryuken, raggiunto da soli pochi maestri nella storia (anche se non pochi come il Musou Tensei), perciò non credo proprio che il matouki faccia parte del Ryuken standard. Il ryuken standard è quello di Han, quello di Hyou prima che si indemoniasse (quando affronta Jukei, per la precisione) per cui il matouki non può essere preso come elemento primo caratterizzante del Ryuken, essedo alla portata di soli pochi maestri.
Sul resto del discorso, pensandoci bene, concordo: anche se Ken avesse avuto insegnamenti su come contrastare il Ryuken in quel momento, come dici tu, DOVEVA perdere, per cui avrebbe perso comunque.
Anche se, parere personale, il combattimento è fatto di sostanza, non di trucchetti stile Harry Potter, e li Kaiou mi pare inferiore ai tre shinken.
Altra cosa: tra la continuity presa a calci nell'inguine, il fantasmino di Hokuto (e qui ci vorrebbe un triplo facepalm perché "when the fail is so strong one facepalm is not enough"), la crassa idiozia di Jukei, la stupidità e la povera caratterizzazione di Hyou e Kaiou, la saga orripilante del post Kaiou, la stele, le tecniche "innate" (W.T.F is this bullshit?), ecc ecc... Beh, credo proprio che convenga considerare Hnk finito alla morte di Raoh (e per me è cosi da tempo, parlo della seconda serie tra appassionati, ma per me non esiste), credo anzi che l'opera venga migliorata da tale visione.
Il rumour che forse non è stata scritta da Buronson credo non sia poi cosi infondato, mi piace pensarlo per rispetto verso il sensei.
[QUOTE=Hokuto.,8/2/2015, 04:23 ?t=67814144&st=60#entry569562530]
Per me potete anche considerarla a quel modo. Nessun problema.
La traslo in ambito calcistico per vedere come va:
l'albinoleffe sfida la juventus per un contrasto. tutti sanno che perderà. l'albino va avanti e perde.
Questo significa che si è lasciato battere?!!
La terminologia "lasciarsi battere" non mi sembra quantomeno appropriata, ma i gusti son gusti.
Ad ogni modo quella frase non è l'unico anello.
[QUOTE]
Ciao Hokuto.
Certamente non è appropriata. E sarei molto grato a Musashi, che certamente ha letto o possiede il manga in giapponese, se ci confermasse o smentisse quella frase.
In ogni caso, anche fosse corretta, facevo notare con i miei nove punti e il mio panegirico, quante discrepanze ci fossero tra quella frase e i numeri precedenti del manga.
Allora mi sono detto: cambio interpretazione ai 25 numeri successivi che ribadiscono autisticamente che Ken > Raoul in nome di un balloon (per ricordare il peso specifico di tale balloon basta considerare che Raoul veniva santificato e considerato un uomo dall'amore profondo come nessun altro), oppure reinterpreto quel ballon per farlo collimare con i 25 numeri precedenti? Io ho scelto la seconda.
Altra cosa: il mood passivo non significa necessariamente passività di intenzioni. Lasciarsi battere, ovvero lasciarsi uccidere, può essere visto benissimo in altri modi, anche escludendo tutto il ragionamento che ho già fatto.
Se io sono nella seconda guerra mondiale, sono stato un bastardo alleato delle SS, un collaborazionista, e mi redimo, poi posso voler scontare i miei errori con la morte, ma se sono troppo orgoglioso (e credente) non mi toglierlo' la vita, piuttosto cercherò la morte in battaglia per una causa giusta. E la troverei molto facilmentein quel contesto, senza bisogno di trattenermi o usare tattiche suicide. Questo potrebbe essere un "lasciarsi uccidere" da parte di un collaborazionista, combattere senza cercare scappatoie per trovare la morte e pagare i propri errori (almeno parzialmente, poi al resto ci pensa il Creatore, se si è pentito davvero).Kaioh significa sconfitta, perché se non hai fatto un po di Intel il ryuken è >>>>>>>>>> allo Shinken, per le caratteristiche della sua arte.
Lynn non fa riferimenti a rodaggi, a prescindere dai trasscorsi Ken - Raoul valuta Raoh- Shinken>>>> Kaio- Ryuken.
Che serva rodaggio lo si crede per la figuraccia senza appello che fa Ken.
La figuraccia senza appello, prima ancora che Ken, l'ha fatta chi ha scritto quell'esecrabile capitolo. Io parlo della seconda serie qui, ma per me è altra roba, per me Hnk muore con Raoh.Fra i pro Ken mi pare chequal'è la Raoul sbattuto alla colonna. Quando è avvenuto dichiaratamente per distrazione. Per vanagloria Raoh ha attaccato come se Ken fosse l'ultimo dei crestoni. E' stato superficiale e presuntuoso ed è stato punito. Questo non è un esempio idoneo per sancire la sup di Ken. Però viene riportato tale anche se le cause sono estranee ai livelli di forza. Ken non vi è più riuscito.
D'allaltra abbiamo che Ken sbattuto per terra era funzionale per mostrare la mt. Si per i lettori, non così per i personaggi.
Sono certo che queste cose le sai però una viene valutata proKen, l'altra non accettata.
Assolutamente no, le accetto entrambe, le accetto talmente tanto che le metto sullo stesso identico piano. Su, ti pare che quel calcio di Ken fosse alla massima potenza?
Certo, Raoul ha attaccato distratto ed è finito contro una colonna, ma non si può sostenere che Ken abbia dato subito il massimo, per due motivi:
1) non lo fa MAI.
2) Sapeva di avere il Mt, voleva illudere Raoul e fargli provare la vera paura. Andiamo, se un Ken senza Mt venisse buttato giù con un avambraccio e poi liquidato vorrebbe dire che Ken è per Raoul quello che Shu è per Ken, a livello marziale, e questo è ovviamente grottesco al solo immaginarlo.
Guarda Sorya, come para un calcio di Ken www.mangaeden.com/it-manga/ken-il-guerriero/146/18/
È Sorya più forte di Ken, forse?
Oppure, come faceva un certo utente, si vuole per forza credere che con Sorya stesse cazzeggiando mentre con Raoul stesse dando subito il massimo, in modo che Raoul risulti il più figo, swag, cool, aprichiappe ecc ecc ?
È evidentissimo che i due calci siano speculari, come impegno profuso nello sferrarli.
Nota bene: quello sopra non è un modo di fare tuo, ma del tipico fanboy di Raoul, e ce ne sono a bizzeffe.
Quindi qual'e la conclusione più logica? Che Raul e Ken fossero esattamente pari, come dimostrato al villaggio di Mamiya, la differenza tra due guerrieri di quella caratura, pari in tutto, la fa la forza spirituale, da li la Ken > Raoul
.
Ecco quindi che non c'è nessun bisogno di addurre la motivazione "esigenza scenica" per capire che quel calcio di Ken non era alla massima potenza.
Per la cronaca, ECCO un calcio di Ken alla massima potenza, che quasi recide in due il pomo d'Adamo del possente Re del pugno. www.mangaeden.com/it-manga/ken-il-guerriero/72/9/
QUELLO è un calcio di Ken alla massima potenza, non il buffetto del palazzo di Nanto, che avrebbe parato anche un terzo dan di Karate Kyokushin.
Ma niente, per anni mi son dovuto sentir dire che Raoul era superiore a Ken perché l'ha messo a terra con un avambraccio. Il problema di alcuni lettori, è che si accaniscono su alcune cose come un pittbull su un osso, in nome dello sprocedato amore verso un personaggio (e in nome a volte anche di una certa antipatia verso Ken, che non si perde occasione di sminuire, spesso) e si perde di vista il quadro d'insieme, il più importante.
Leggete qua. Risate assicurate per grandi e piccini.
http://hokutonoken.forumfree.it/?t=62117724
Edited by Yujiro Hanma - 8/2/2015, 09:42. -
+1 .
Per definizione, il "Touki" è l'aura, mentre il "Ma-Touki" è l'aura demoniaca.
E, come riportato nella pagina, è la controparte Ryuken.
Questo da un punto di vista prettamente teorico è un dato inconfutabile.
Se vogliamo, però (e siamo qua per questo XD), andare a scandagliare i vari come e perché, il Kenshiro che affronta Raoh a cavallo al villaggio di Mamiya e che non ha nemmeno l'1% di possibilità di vittoria*, manifesta chiaramente la propria aura.
C'è anche da dire che, in ogni caso, essa non è comunque all'altezza di quella di Raoh, capace di ridicolizzare il successore Suichoken.
E, come detto, non è un caso che entrambe le aure relative alle rispettive scuole vengano introdotte in corrispondenza dell'entrata in scena dell'esponente massimo.
Tuttavia, sottolinearne l'intrinseca differenza, dovuta da una parte al padroneggiare ed interiorizzare le tecniche di lotta più ricercate e dall'altra all'essere entrati definitivamente nel mondo satanico, rappresenta indubbiamente un plusvalore analitico che però non ci deve far giungere a paragoni un po' troppo ardimentosi (il Matouki è un po' come il Muso Tensei XD); molto semplicemente, l'idea di base era la stessa utilizzata in precedenza, ma questa volta è stata sviluppata decisamente peggio, sfuggendo letteralmente di mano agli autori ed andando ad incasellarsi, nostro malgrado, in tutto quell'insieme di brutture che tu stesso hai elencato senza alcuna pietà XD
Su quale sia il peso specifico della prima serie anime, il manga fino alla morte di Raoh, in relazione a quello, infinitamente meno rilevante, della seconda, ha già risposto in maniera esauriente il progetto "Shin Kyūseishu Densetsu".
Non solo; citando letteralmente Bronson:
"Pensavo che la storia sarebbe stata un flop per via del fatto che la seconda parte l’ho dovuta realizzare forzatamente. Ed è per questo che ho rimosso dalla mente tutto quello che avevo scritto in merito. In seguito, in ogni intervista mi venivano fatte domande su questa parte, ma ho sempre risposto che non ricordavo"
"Perché non ce l’ho più nella testa. Non avevo altro che il ricordo di un lavoro fatto a rotta di collo, fra mille sofferenze. Ne avevo una tale nausea che non riuscivo neppure a guardarlo. Quando, nelle interviste, mi chiedevano per esempio di Kaioh, alla fine ero io che dovevo chiedere informazioni su di lui"
"Ah, già già, quando ancora non avevo riletto il manga per intero, la cosa era più o meno così: “il fratello di Raoh? Ah, perché, esiste?"
Credo che non esista un fotografia migliore della seconda parte del manga; un lavoro realizzato forzatamente in soli quattro giorni (tempo di consegna abituale, ma che, proprio come ha ricordato il Maestro, era assolutamente sproporzionato in quella determinata occasione).
Anche se poi Bronson aggiunge che dopo averlo riletto attentamente si era reso conto che "ogni cosa era al suo posto" XD
La prima serie è oggettivamente di una qualità narrativa abissalmente superiore e, rimanendo confinati al discorso dell'aura, la presentazione di Raoh, soprattutto se paragonata a quella di Kaioh, ne è una delle massime riprove.
Raoh è pazzesco e sembra assolutamente inarrivabile per CHIUNQUE.
Rei viene annullato in un attimo e...
*Lo stesso Ken in effetti non può competere. Sicuramente è anche un problema caratteriale, come ci spiega Toki, però, quantomeno inizialmente, Ken viene sconfitto senza appello (di fatto sopravvive perché Rei scaglia un freccia; ribadire come Ken non POTESSE-DOVESSE morire mi sembra abbastanza superfluo XD); in maniera inconfutabilmente netta.
Ma poi c'è la riabilitazione!
Lasciando perdere ciò che Raoh ha imparato a Cassandra (sia il Rakan Niō Ken, sia il Nanto Kōkaku Ken sono only anime), Ken riesce comunque a contrastare il fratello diventato nel frattempo molto più forte rispetto ai tempi del dojo.
Ed il primo scontro tra i due, magnificamente cruento, termina così, in perfetta parità; un verdetto che non affossa nessuno ma che, al contrario, riesce perfettamente nel proprio duplice intento.
Quello di aver mostrato per la prima volta di cosa sia realmente capace il sostenitore dell'arte assassina più potente del mondo e di lasciare il lettore con il fiato sospeso per il prossimo, imminente attacco di Raoh.
Siamo su due universi distanti anni luce....
Com’è stato il 2013 di Kenshiro? Tiriamo le somme sul trentesimo anniversario |
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