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The.Red
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credo ke tutti o quasi avrete visto il terzo ed ultimo film dedicato ad hokuto no ken ovvero hokuto no ken kenshio den zero, in esso, nei primi minuti, viene espressamente detto ke juria è in cinta, ora capisco ke nn vi è esplicitmente detto ma credo e ciò avviene ppena dopo lo scontro finale con raoh, o al + pochi giorni dopo, questo però significa ke kenshiro nn può essere il padre del bambino, poi c'è da aggiungere ke nn si è mai detto ke ken avesse un figlio, ed anke sè nn si è detto, qulcuno potrebbe dire ke potrebbe comunque esistere, cosa keinvece nn credo affatto, xkè sèquello è il figlio di kenschiro allora o è morto, è ke senzo avrebbe presentre un figlio di kenshiro lesappim ià nnavere futuro?
xkè dico ke è morto,semplice xkè sè fosse vivo sarebbe un coetaneo di ryu kè sappiamo essere figlio di raoh, ed allora xkè kenschiro avrebbe dovuto scegliere come successore il figlio di raoh è nn il suo della stessa età, o almeno xkènn allenre entmbi poi scegliere?? come ha fatto ryuken??
poi c'è un altro punto ke mi porta a credere ke si raoh il padre del nascituro, il fatto ke è stto ben specificato raoh nn h scelto nessun donna nemmeno reina ( ke giuro kredevo fosse lei la madre di ryu ) lei stessa h detto ke raoh nn l'ha voluta, solo juria er degna del re del pugno, pertanto sè x raoh lunica era juria, e ryu e figlio dira raoh è juria risulta essere in cinta a breve distanza dalla morte di raoh, sè permettete 1+1+1 fà 3.
cmq ribadisco al di là dei forsè, l'inutilità di presentare un figlio di kenschiro quando sappiam benissimo ke l'hokuto shinken sarà tramandato da ryu, un eventule figlio nn ha senzo ai fini della tarma..
ps: come al solito questo è il mio pensiero nn verità assolute, ma onestamente si dice ke 2 indizi fanno una prova, cakkio qui c'è nè sono ben + di 2, è soppratutto molto valide..
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Allora, l'argomento è vecchio ed è stato dibattuto da molti fan.
Se prendiamo il manga originale, nulla fa supporre che la madre di Ryu fosse una persona speciale, l'ipotesi più credibile è che in quella prima versione Raoh avesse avuto una relazione con qualche concubina e ne sia nato Ryu.
Se poi vogliamo prendere Kenshiro Den come conferma della maternità da parte di Julia, prima di tutto mettiamo in chiaro che questi nuovi film aggiungono elementi nuovi rispetto alla saga originale, quindi non sarebbero nemmeno da prendere in considerazione sotto quest'aspetto, tuttavia nella scena incriminata, vediamo kenshiro mettere la mano sul ventre di Julia e sentire distintamente il battito del bimbo.
Ora, forse chi ha figli già avrà capito dove voglio arrivare...
Senza troppi dettagli tecnici, sapete a quante settimane si inizia a sentire il battito di un feto?
Minimo ci vogliono 6 settimane (e stiamo parlando di sentirlo con delle strumentazioni, non con la mano).
Secondo voi, Kenshiro poteva quindi sentire distintamente il battito di un bimbo concepito pochi giorni prima, ancora in fase embrionale?
Allora, con un po' di buon senso, credo che la scena si svolga qualche mese dopo la morte di Raoh e in quel lasso di tempo non credo che i due amanti ritrovati si siano limitati a guardare il cielo e a raccogliere i fiorellini.
Le immediate lacrime di commozione di Kenshiro poi, mi sembrano chiudere alla perfezione la scena, così la famosa frase che celebrava l'evento del matrimonio "Two Souls Become One".
C'è altro da chiarire?. -
The.Red .
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a dire il vero si, xkè tu dici la scena sia avvenuta mesi dopo la morte di raoh io invece credo ke sitratti al massimo di giorni, xkè i 2 nn credo ke abbiano aspettato tanto a sposarsi, in + c'è da dire ke devo invalidare la tua argomentazione delle 6 setimane, xkè sè fosse in cinta di 6 settimane nn avrebbe quella siluete ( spero si scriva cosi ) credo ke lei sè ne fosse accorta x via dell'assensa di ciclo, o x via dei suoi poteri, insomma della sua capacità straordinaria, è lo stesso x kenshiro nn credo ke abbia pecepito un battito ma solo la nuova vita nel ventre di juria, credo ke il rumore del battito sia solo un effetto sonoro..
sono d'accordo sulla tua ipotesi ke inizialmente ryu fosse figlio di raoh e kissà quale donna ma nn juria, invece i recenti film nn mi danno altra scelta, xkè sono stati kiari raoh nn ha avuto nessuna donna, quindi o ryu nn è figlio di raoh ma gli hanno fatto credere ciò ed in realtà è figlio di ken, dato ke il sangue è lo stesso, o come dico io raoh e juria...si conobbero in senzo biblico.
il mio ragionamento è x esclusione, l'unica spigazione è ke ryu sia figlio di raoh è juria, o nn è affatto figlio di raoh.
ricordiamo ke i film hanno si aggiunto elementi nuovi, ma nn contrastanti con la vecchia serie, anzi hanno agiunto solo cose ke nella vecchia nn erano state kiarite, nn ha senzo dire raoh nn ha avuto nessuna o juriao niente, poi far vedere ke yuria è incinta, presentando un pesonaggio nuovo, il figlio di kenshiro, sapendo già ke tale personaggio nn avrà nessun peso..ha molto + senzo dire ke in kenshiro den viene dato un nuovo kiarimento, come negli alrti film, sulle vicende di hokuto no ken, dando cosi un kiarimento sulla nascita di ryu..
ps: nel caso io mi sbagli allora vuol dire ke x la prima volta dovrò dire ma ke skio è questo, su qualcosa riguardante la storia di hokuto no ken, xkè sarebbe una contraddizione di ordine immenso, a questo punto farebbero meglio hara è brunson a scusarsi con i fan e a dire nn considerate + la parte finale della seconda serie fate conto ke nn esiste.
nel caso nel mio sproloquio nn fosse kiaro, nn stò dicendo ke nn è possibile ke ryu sia figlio di raoh ed un altra ke nn sia juria al 100% è ke kenshiro nn abbia un figlio kissa dove al 100%.. ma la cosa nn ha senzo, tranne ke nel caso ke apunto nn vi sia stato un errore clamoroso da parte dei creatori.. -
+1 .CITAZIONEsè fosse in cinta di 6 settimane nn avrebbe quella siluete
guarda, un pancione se non ricordo male lo si comincia a vedere al terzo/quarto mese...CITAZIONEricordiamo ke i film hanno si aggiunto elementi nuovi, ma nn contrastanti con la vecchia serie
Dipende... se riesci a spiegarmi che fine ha fatto Juza delle Nuvole nel secondo film oppure come faceva Nonna Toyo (la vecchietta che si prendeva cura di Burt) ad essere ancora viva durante la saga di Souther mentre nel fumetto moriva per salvare un bambino dalla dinamite di Jakkar, allora potrei anche darti ragione. Quello che ci è stato presentato con le nuove produzioni, per quanto sia "in linea" con la serie originale a livello di concetti e significati, in realtà non s'incastra affatto con le vicende del manga, perché allora dovremmo chiederci pure che diavolo ci va' a fare Reina nella Terra di Shura e quale sia il suo ruolo visto che nel manga non esisteva. Tra l'altro, io sono convinto che sia proprio lei a portare in grembo Ryu.CITAZIONEnel caso nel mio sproloquio nn fosse kiaro, nn stò dicendo ke nn è possibile ke ryu sia figlio di raoh ed un altra ke nn sia juria al 100% è ke kenshiro nn abbia un figlio kissa dove al 100%.. ma la cosa nn ha senzo, tranne ke nel caso ke apunto nn vi sia stato un errore clamoroso da parte dei creatori.
Gli autori non hanno sbagliato nulla, anzi, grazie ai film (e con l'ultimo in particolare) sono stati chiariti molti concetti che in precedenza erano nebulosi per diversi appassionati non avvezzi alla cultura orientale. Quello che bisognerebbe sforzarsi di capire è che questi film non sono stati una semplice celebrazione di HNK ma un vero e proprio processo di svecchiamento della serie (con i suoi pro ed i suoi contro, purtroppo) aspettarsi che quello che abbiamo visto di recente debba necessariamente incastrarsi con quello che sapevamo sarebbe come pretendere che i pezzi di ricambio di una nuova Fiat 500 vadano bene anche per un vecchio modello di Fiat 500...
Assurdo, non trovate?. -
Kenrico .
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CITAZIONE (Squalo Densetsu @ 9/3/2010, 12:49)aspettarsi che quello che abbiamo visto di recente debba necessariamente incastrarsi con quello che sapevamo sarebbe come pretendere che i pezzi di ricambio di una nuova Fiat 500 vadano bene anche per un vecchio modello di Fiat 500...
Assurdo, non trovate?
e questa m'è piaciuta!
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The.Red .
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capisco il tuo punto di vista ma nn lo condivido xkè onestamente nn possono mandare a puttane ( scusa il termine ) ciò ke hanno fatto inpassato anke sè lo hanno fatto 25 anni fà..
io appena vidi reina dissi ecco finalmente la madre di ryu, ed ero convino fino a quando nn ho visto la fine del secondo film, puoi ho avuto a quel punto il dubbio, ke si è infine dissolto vedendo juria in cinta..
mi dispiace squalo ma x mè nn ha senzo presentare un personaggio ke nn ha futuro
ps: squalo devo contraddirti di nuovo sulla questione della maternità, posso dirti con certezza ke già dopo 2 settimane dal concepimento la linea si perde a favore di un evidente anke sè piccola pancia, questo tè lo posso dire xkè la sorella + grande della mia ex ragazza ha avuto 2 figli ed io mi ricordo benissimo l'andamentdella crescita dato ke lo vista di persona 2 volte, da notare ke la sorella della mia ex è pari pari juria in fatto di fisico.
quindi siamo sempre allo stesso punto o c'è un errore gosso da parte degli autori ke magari volendo fare la scenetta della famigliola felice si sono dimenicati di dare un senzo a ciò ke facevano, o devono preticamente riscrivere la pare finale della seconda serie, oppure ryu nn è di raoh ma di kenshiro..
ricordiamo ke anke nei 3 oav usciti nel 2004 vi è chiaramente detto ke ryu sarà il prossimo successore dell'hokuto shinken, dopo l'ishisodem ( nn ho la + pallida idea di come si scive ), è vi pare ke sè kenshiro avesse un figlio da qualke parte nn metterebbe almeno alla prova i 2 x vedere ki sarebbe + degno??. -
.CITAZIONE (The.Red @ 9/3/2010, 13:15)capisco il tuo punto di vista ma nn lo condivido xkè onestamente nn possono mandare a puttane ( scusa il termine ) ciò ke hanno fatto inpassato anke sè lo hanno fatto 25 anni fà..
io appena vidi reina dissi ecco finalmente la madre di ryu, ed ero convino fino a quando nn ho visto la fine del secondo film, puoi ho avuto a quel punto il dubbio, ke si è infine dissolto vedendo juria in cinta..
mi dispiace squalo ma x mè nn ha senzo presentare un personaggio ke nn ha futuro
ps: squalo devo contraddirti di nuovo sulla questione della maternità, posso dirti con certezza ke già dopo 2 settimane dal concepimento la linea si perde a favore di un evidente anke sè piccola pancia, questo tè lo posso dire xkè la sorella + grande della mia ex ragazza ha avuto 2 figli ed io mi ricordo benissimo l'andamentdella crescita dato ke lo vista di persona 2 volte, da notare ke la sorella della mia ex è pari pari juria in fatto di fisico.
quindi siamo sempre allo stesso punto o c'è un errore gosso da parte degli autori ke magari volendo fare la scenetta della famigliola felice si sono dimenicati di dare un senzo a ciò ke facevano, o devono preticamente riscrivere la pare finale della seconda serie, oppure ryu nn è di raoh ma di kenshiro..
Il problema serio di quello che dici è questo: Tu non stai partendo da una serie di prove per formulare un'ipotesi, stai facendo un procedimento inverso (e spesso lo fanno molti fan a dire il vero) partendo da un presupposto erroneo e andando a cercare degli indizi che possano tenerlo in piedi.
Qui non sono io o Hara o Bronson a doverti dimostrare che Ryu non è figlio di Julia, semmai sei tu che dovresti prendere il manga originale e indicare dove e quando questa cosa verrebbe fuori. Anche perché se la cosa non è presente lì nel manga originale, come potrebbe essere stata inserita nei nuovi film (tra l'altro fatti per il cinema, quindi non necessariamente per un pubblico di appassionati che, stando a quando dici, nelle lacrime di Kenshiro dovrebbero vedere non le lacrime di un padre ma quelle di un cornuto)?SPOILER (click to view)Ah, giusto per essere precisi, ho una figlia e quindi parlo per quello che ho vissuto io con mia moglie, ti assicuro che fino al terzo mese non s'era accorta di nulla. Conosco addirittura donne molto magre che fino al sesto mese avevano una pancia non esagerata che poi è cresciuta di botto...CITAZIONEricordiamo ke anke nei 3 oav usciti nel 2004 vi è chiaramente detto ke ryu sarà il prossimo successore dell'hokuto shinken, dopo l'ishisodem ( nn ho la + pallida idea di come si scive ), è vi pare ke sè kenshiro avesse un figlio da qualke parte nn metterebbe almeno alla prova i 2 x vedere ki sarebbe + degno??
Guarda quelli non fanno testo, nel romanzo da cui sono tratti non si fa' il minimo accenno a Ryu.... -
djlupix .
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QUOTE (Kenrico @ 9/3/2010, 12:55)QUOTE (Squalo Densetsu @ 9/3/2010, 12:49)aspettarsi che quello che abbiamo visto di recente debba necessariamente incastrarsi con quello che sapevamo sarebbe come pretendere che i pezzi di ricambio di una nuova Fiat 500 vadano bene anche per un vecchio modello di Fiat 500...
Assurdo, non trovate?
e questa m'è piaciuta!
Ti quoto al 200% XD troppo forte squalo XD. -
The.Red .
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sè è per questo nn vi è cmq traccia di un figlio di kenshio nè di una prova ke dica ke ryu nn è figlio di juria..
cmq ho precisato prima ke nn è una cosa sicusa al 100%, ma onestamnete ribadisco ke nn ha senzo presenare un personagio ke sappiamo nn avere futuro..ha molto + senso spiegare cosi la nascita di ryu..
nb: vì è una legge fisica ( il rasoio di ... nn ricordo il nome ), ke dice ke in mancanza di una spiegazione definita, la spiegazione + semplice tende ad essere la + vera, in virtù di essa dico ke le spiegazioni + semplici sono:
- errore da parte degli autori nel voler fare la famigliola felice;
- ryu è figlio di raoh e juria;
- ryu è figlio di kenshiro e juria ma x qualke motivo kenshiro a voluto tenergli nascosto il tutto.
poi riguardo alle prove permetimi di dire ke 2 indizzi fanno una prova..
parlando di prove ke sorreggono le mie tesi rileggete nel volume 17 della star comics, quando kenshiro e juria rovano casa, potete vedere kiaramene ke juria è completamente piatta e malata, ergo o abortito ( e qui l'errore degli autori a presentare un personagio senza futuro ), ho a già partorito dato ke viene fatto capire ke la scena avviene anni dopo la morte di raoh visto ke a juria rimane poko da viere..ma mi kiedo sè ha partorio il loro figlio xkè nn è con loro??..ad ogni modo anke sè le cose nn fossero andate come dette da raoh ed a juria fossero rimaste molto meno di 5 o 6 anni, e volendo dare ragione a tè sulla questione pancia da mamma, juria cmq era troppo malata x partorire un figlio figuriamoci vivere alri 9 mesi è poi patorirlo, sarebbe come minimo morta durante il parto cosa ke nn è avvenuta dato ke juria muore nelle braccia di kenshiro..
ps: strano la cosa ke dici tu x la questione pancia da mamma ricordo perfettamente e nn solo io la pancia della sorella della mia ex a 2 setimane dal concepimento è si vedeva kiaramente..ba sarà ke siamo tutti diversi xd
le lacrime di kenshiro nn sono di un cornuto xkè in ogni caso anke sè sà ke sia figlio raoh sarebbe cmq il figlio del suo adora fratello morto kè a pratikamene espiato ogni suo errore..questa è una questione di cultura ke noi italiani poko conceppiamo credo.... -
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Ti stai incanalando in un discorso che parte sempre da un presupposto sbagliato. Il fantomatico figlio di Kenshiro e Julia è una cosa inserita adesso, non puoi collocarla nella continuity originale, quindi non puoi fare certi esempi per dimostrare che quello è Ryu.
Se poi vuoi tirare fuori il manga Star Comics, ti mando a p.201 del volume 26, troverai che Raoh era ancora in vita quando Ryu era nato, lo dice Kenshiro (me lo volevo tenere come arma segreta...
), quindi non può essere nato da Julia...
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djlupix .
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QUOTE (Squalo Densetsu @ 9/3/2010, 14:13)Se poi vuoi tirare fuori il manga Star Comics, ti mando a p.201 del volume 26, troverai che Raoh era ancora in vita quando Ryu era nato, lo dice Kenshiro (me lo volevo tenere come arma segreta... ), quindi non può essere nato da Julia...
XD grande squalo XD,secondo me la miglior cosa é scrivere na lettera/email a burons e cosi ne saremo sicuri XD. -
.CITAZIONE (djlupix @ 9/3/2010, 14:24)CITAZIONE (Squalo Densetsu @ 9/3/2010, 14:13)Se poi vuoi tirare fuori il manga Star Comics, ti mando a p.201 del volume 26, troverai che Raoh era ancora in vita quando Ryu era nato, lo dice Kenshiro (me lo volevo tenere come arma segreta... ), quindi non può essere nato da Julia...
XD grande squalo XD,secondo me la miglior cosa é scrivere na lettera/email a burons e cosi ne saremo sicuri XD
In realtà la volevo scrivere all'inizio, ma avrebbe chiuso subito la discussione, mi premeva invece fare un ragionamento con The.Red per approfondire sto discorso dei presunti "indizi" in modo da poterci arrivare anche con la logica.
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The.Red .
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devo dire ke nn ricordavo questa frase, ma essa può essere intesa diversamente, cioè kenshiro dice:
raoh ti ha abbandonato xkè lo mettevi di fronte alla sua stessa debolezza.. nn vuoi dire ke quando è nato ryu raoh fosse vivo, la debolezza descritt da ken qui è intesa come i senimenti di more ke roh in realt ha vuto dentro di sè x tutta la vita anke sè nn lo ammeteva, è questo e kiarito stesso li,
ed in + quando dice ke nemmeno raoh è riuscito a dimenticare il figlio, nn vuol dire ke fosse nato potrebbe benissimo intendere ke dopo aver perso contro ken ( la prima volta ) abbia messo in cinta juria poi x capire l'amore è la tristezza voleva ucciderla come rammentiamo nel numero 16 ( insomma uccidere la donna ke si ama ke porta in grambo tuo figlio questo si kè è dolore, poi lei dopo essere stata pofanata nn ti prova ad uccidere ma è preoccupata x tè ed ecco ke le cose quadrano di nuovo, cioè magari con nemmeno lui è riuscito ad abbandonre o dimenticare poteva intendere il fatto ke nn ha ucciso juria con lui dentro ), insomma tale raggionamentio fila, solo ke devo ammettere ke è molto molto forzato mi rendo conto, però nn è da escludere al 100%, devo dire ke tale cosa mi fà pensare sempre di + ad un errore dei creatori ke in mè ora è la soluzione + probabile..
vedi squalo il fatto è ke nn ci sono prove ke ryu sia di juria ma nn ci sono prove di un figlio di kenshiro nemmeno nel film juria dice questo è tuo figlio sappiamo solo ke è in cinta di un bambino\a di cui nessuno sà niente è ke nessuno mai saprà..almeno come stanno adesso le cose..
ma cavolo nn potevano almeno dire come si chiama stò caz di figlio???
io continuo a kiedermi xkè presenre il figlio\a di ken sè sappiamo benissimo ke dopo nn c'è??
ovviamente tale domanda è solo valutando ke nn sia un errore degli autori, xkè ovviamente in caso di errore tutto il discorso nn siregge in piedi è ovvio.
ps: approposito auguri x tua figlia anke sè in ritrdo... -
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Calma boss, la frase è:
"Raoul ti ha abbandonato perché la tua presenza lo metteva di fronte alla sua stessa debolezza! Neanche lui è riuscito ad abbandonare o dimenticare Ryu, suo figlio"
Non mi sembra che ci si possa filosofeggiare tanto sopra.
La scena dell'abbandono di Barran da parte di Raoh mostra che questi era ancora nel pieno della sua campagna di conquista quando è avvenuta, quindi molto prima di avere lo scontro decisivo con Kenshiro. In quel frangente Ryu era già nato, altrimenti sarebbe venuto meno il motivo per il quale Raoh ha cacciato Barran (come ci spiega Kenshiro).
Ora, a meno che Julia non sia stata tenuta prigioniera per più di nove mesi da Raoh, i conti non tornano, e non torna nemmeno l'ipotesi che Raoh potesse sapere dopo una sola notte che Julia era incinta di suo figlio.
Stai continuando a forzare il ragionamento per piegarlo alla tua convinzione.CITAZIONEvedi squalo il fatto è ke nn ci sono prove ke ryu sia di juria ma nn ci sono prove di un figlio di kenshiro nemmeno nel film juria dice questo è tuo figlio sappiamo solo ke è in cinta di un bambino\a di cui nessuno sà niente è ke nessuno mai saprà..almeno come stanno adesso le cose..
ma cavolo nn potevano almeno dire come si chiama stò caz di figlio???
io continuo a kiedermi xkè presenre il figlio\a di ken sè sappiamo benissimo ke dopo nn c'è??
ovviamente tale domanda è solo valutando ke nn sia un errore degli autori, xkè ovviamente in caso di errore tutto il discorso nn siregge in piedi è ovvio.
Io non capisco perché continui a parlare di errore degli autori quando ti ho già spiegato che il figlio di Kenshiro e Julia è un elemento nuovo rispetto alla serie originale.
E' ovvio che non è riscontrabile nel vecchio manga.. -
The.Red .
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siamo precisi, ho deto ke il ragionamento è molto molto forzato, ma nn vuol dire ke sia impossibile, secondo tè barran è stato cacciato xkè ryu era già nato, ma io dico ke nn ci sono prove di ciò, kenshiro dice anke ke raoh ha x tutta la vita combattuto contro sè stesso, ciò nn vuol dire ke avesse avuto ryu da piccolo, ma solo ke ha sempre voluto rinnegare il fatto di avere nel profondo dei sentimenti umani, in virtù di ciò raoh potrebbe ver cacciato barran..
nn è una prova skicciante come vuoi intendere tu squalo, questaè una prova ke porta seguire il tuo raggionmento certo, ma nn lo rende x forza quello esatto, infatti ti ho appena dimostrto ke può intendere altro..
ovvero ke raoh a cacciato barran xkè nel profondo ha sempre saputo di avere sentimenti umani
è kenshiro spendolo ha dato la prova di ciò con la presenza del figlio ryu kè al posto di essee morto è ankora vivo a testimoninza ke raoh nn aveva un cuore..
come vedi la mia tesi come la tua sono ancora in piedi.
cmq con tè nn son d'accordo sul serio solo su quest tuaidea ke soloxkè i film sono nuovi e portano elementi nuovi,allora nn è un errore,iodico ke sè tu film di hokuto no ken devi rispettare quella ke è l storia di hokuto no ken, al + fai delle piccole variazioni dovute ai tempi del film tipo shu ke nn viene bloccato da ken l suolo ma vicino ad un muro ( anke sè era asfalto xd ), queste cose si, ci possono stare, ma nn una cosa come un figlio di del protagonista ke sappia mo ke al 97% nn ha futuro..
ps: giusto x kirezza io nn voglio imporre il mio pensiero, stò solo dicendo come la vedo esprimendo come sempre il mio punto di vista..nn stò dicendo io ragione tu torto, stò solo discutendo x arrivare + vicino alla verità è nn c'è modo migliore di cononfrontarsi con ki nn la vede come noi,io la penso così..
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