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.Nell'anime, almeno nel nostro "bellissimo ed accuratissimo" doppiaggio storico, viene chiamata Isola dei Demoni (tanto che ci son cascati pure gli autori del GDR facendoci un'espansione).
Forse in una o due occasioni, ma io ricordo anche nel nostro doppiaggio storico veniva chiamata sempre o quasi "TERRA dei demoni". Addirittura nelle ultime puntate della seconda serie.. nelle quali c'è un improvviso aumento di termini giapponesi che prima era assente.. viene persino chiamata Terra degli Ashura.
Sì, è vero, ma son bastate quelle poche occasioni per creare questo guaio
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Dharma chan+2 .
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Mi scuso con tutti per la lunga assenza e attesa, ma vedo che andate benissimo avanti anche senza di me 
!
Sicuramente di errori e grosse imperfezioni nella mia ricerca ce ne sono tante, anche perchè rimanere con i piedi per terra, parlando di un'opera di fantasia, non è propriamente facile. D'altra parte solo gli autori hanno la licenza di inventare, quindi a noi fan non rimane altro che "giocare" con quello che ci viene detto e con il doppiaggio che ci è concesso!!
Nell'attesa del seguito, che necessita del tempo (che mi manca) per una stesura in italiano corrente (AIUTO!!), vi lascio un piccolo spoiler...
Che luogo sarà mai quello che Rei, travestito di inerme fanciulla, attraversa inseguito da dei feroci briganti??SPOILER (clicca per visualizzare)
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Pete Mitchell .
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scusate ma si attraversa il mare per arrivarci...e nel "nostro" anime non viene mai detto che sia nato in cina L'hokuto, cose congrua con soten no ken...
Il fondatore dello shinken (partito dall' isola dei demoni /giappone, patria dei vari hokuto, shuratan, e via dicendo) va in cina, ruba alla scuola di seito gli tsubo e fonda l'hokuto shinken IN CINA ma partendo dal Giappone!
kenshiro kasumi (IL FRATELLO di Ryuken) di soten no ken è giapponese, ed odiato ove si trova IN CINA
Tutto fila!!!!. -
.SPOILER (clicca per visualizzare)
Sembra proprio quello!
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+1 .scusate ma si attraversa il mare per arrivarci...e nel "nostro" anime non viene mai detto che sia nato in cina L'hokuto, cose congrua con soten no ken...
Il fondatore dello shinken (partito dall' isola dei demoni /giappone, patria dei vari hokuto, shuratan, e via dicendo) va in cina, ruba alla scuola di seito gli tsubo e fonda l'hokuto shinken IN CINA ma partendo dal Giappone!
kenshiro kasumi (IL FRATELLO di Ryuken) di soten no ken è giapponese, ed odiato ove si trova IN CINA
Tutto fila!!!!
Caro Pete, quando ti diciamo che l'Hokuto nasce in Cina, ti devi solo fidare.
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Pete Mitchell .
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scusate ma si attraversa il mare per arrivarci...e nel "nostro" anime non viene mai detto che sia nato in cina L'hokuto, cose congrua con soten no ken...
Il fondatore dello shinken (partito dall' isola dei demoni /giappone, patria dei vari hokuto, shuratan, e via dicendo) va in cina, ruba alla scuola di seito gli tsubo e fonda l'hokuto shinken IN CINA ma partendo dal Giappone!
kenshiro kasumi (IL FRATELLO di Ryuken) di soten no ken è giapponese, ed odiato ove si trova IN CINA
Tutto fila!!!!
Caro Pete, quando ti diciamo che l'Hokuto nasce in Cina, ti devi solo fidare.
Squalo in quel che ho scritto si evince che nasce in Cina, ma perchè il suo fondatore (giapponese) è lì quando la crea nella sua versione definitiva. -
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Il suo fondatore non è Giapponese. L'arte di Hokuto della Dinastia Princiaple nasce circa 4000 anni fa in Cina, per proteggere la vita dell'Imperatore. Nel corso del tempo raggiunge il suo pieno potenziale e smette di evolversi, lasciando i membri della casata nella scomoda posizione di dover trovare un modo per evitare che la loro arte di combattimento diventi obsoleta con il passare del tempo. Da essa si sviluppano quindi il Nanto Seiken e il Gento Koken, ma ancora non è abbastanza. Di comune accordo, si decide di cercare un predestinato a cui affidare la creazione dell'Hokuto Shinken e la scelta ricade su Shuken. . -
+1 .
La cosa che bisogna dire è che l'origine viene spiegata meglio in Soten No Ken, piuttosto che in HNK, anche se mi pare già nel film dell'86 veniva detto qualcosa tipo "aveva portato un colpo originario della Cina" . -
Pete Mitchell .
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Lungi da me l'idea diqualsiasi spirito polemico, se le nostre fonti sono le stesse, (Manga e Anime) a che punto si trova la tua ricostruzione? Se hai altre fonti (ufficiali) mi linkeresti qualcosa vorrei approfondire anche io.
Per ovvi motivi non mi metto a scansionare pagine di manga da allegare, ti linko questo:
Video
e questo
Video
In cui si dice chiaramente che Kenshiro Kasumi di SNK è giapponese (come tutta la casata principale e non, Shuken e suo cugino Ryu, figli delle famose due sorelle episodio 41 seconda serie o 150 nel conteggio totale) link:
Video
Le antiche tecniche di Hokuto furono elaborate e perfezionate nella Terra degli Shura dalla Dinastia Principale di Hokuto. Lo Stile originario (宗 家 の 拳 Soke No Ken?, "Colpo del Capostipite") era conosciuto come Hokuto Soke no Ken ( 北斗宗家の拳?, Stile della Dinastia Principale di Hokuto). Sebbene costituito da tecniche estremamente efficaci, è uno stile privo di versatilità, in quanto non permette di adattarsi alle varie situazioni e di evolversi ulteriormente. Gli adepti della Dinastia Principale delle prime generazioni facevano uso dell'aura combattiva, erano inoltre in grado di perforare, tagliare e distruggere, ma non avevano alcuna conoscenza degli tsubo. Costituisce, in parte, la base tecnica dal quale poi si è evoluta l'Arcana Arte di Hokuto e ne costituisce quindi "la Radice". Anche la Divina Scuola di Hokuto ne ha preservato alcune tecniche e con estrema probabilità, anche la Scuola di Nanto e quella di Gento ne hanno assorbito alcuni elementi. Nonostante andrebbe considerato uno stile di combattimento " superato",resta comunque molto efficace.
La Scuola Lunare di Seito (西斗月拳 Seito Gekken?) è una scuola antichissima (4.000 anni) le cui origini sono legate alla tribù degli Yeuzhi, una tribù semi-nomade dell'Asia centrale di ceppo indo-europeo. L'Hokuto Shinken ha ereditato le tecniche di attacco basate sulla pressione degli tsubo proprio da questa scuola. A differenza delle tecniche Hokuto, le tecniche della Scuola Lunare di Seito difettano nella struttura difensiva e non hanno la capacità di assorbire nuove tecniche assimilandole.
La Divina Scuola di Hokuto (北斗神拳 Hokuto Shin Ken?, "Divino Colpo del Mestolo del Nord" o "Divino Colpo dell'Orsa Maggiore") è una micidiale tecnica di arti marziali creata nei tempi antichi da Shuken, che si ispirò ad una moltitudine di tecniche pre-esistenti (in particolar modo dalla Scuola Lunare di Seito)[1] e le fuse in un'unica arte mortale.
L'Arcana Arte di Hokuto (北斗琉拳 Hokuto Ryu Ken?, "Pugno del Lapislazzuli dell'Orsa Maggiore", spesso adattata in "Sacra Gemma di Hokuto") si è sviluppata dalle stesse tecniche di base da cui è nata anche la Divina Scuola di Hokuto. È infatti nata per mano di Ryū, cugino di Shuken, più o meno nello stesso periodo. Tuttavia, mentre Shuken girò il mondo allo scopo di confrontarsi con le altre arti marziali, Ryū rimase per sempre nel suo paese, e così i suoi discepoli.
Inoltre Nanto NON deriva da Hokuto!!!
Bai Feng e Fey Yan, praticanti della Sacra Scuola della Croce del Sud. Non legata a Nanto Seiken della prima serie (nonostante un'errata traduzione della Panini faccia pensare ciò), è piuttosto una derivazione della Scuola Liu di Hokuto, creata da Rui Ying con lo scopo di sconfiggere il successore della Divina Scuola di Hokuto. Cosa chiarita dagli stessi autori.
Ulteriore spunto di riflessione:
Tranne Kenshiro Kasumi e suo fratello (giapponesi sia loro che i loro nomi e cognomi) in SNK tutti ma dico TUTTI hanno nomi CINESI, compresi gli maestri.
Allora io posso pensare a 3 opzioni:
1) Sono scemo e non ho capito una mazza (tutto può essere)
2) Non conosco la storia (questo no! la seguo esattamente da 27 anni)
3) la terra degli shura è il Giappone che, Shuken lascia, perchè va in Mongolia dove ruba gli tsubo dagli Yeuzhi della scuola di Seito, lasciandovi però il cugino Ryu, e fonderanno così lo Shinken (o Divina scuola) ed il Ryuken(o Liu).
In Cina,per scisma della Divina Scuola nascono il Cao ed il Sun che, come la Divina scuola che le origina quindi, sono Cinesi. Ma il Soke no Ken (lo stile primordiale) ed il Ryuken o Liu o Ryuka ken o come vole te chiamarlo sono Giapponesi. Dalla Liu nasce la scuola della croce del sud che come detto NON è NANTO, pur somigliandole.
Detto questo il mondo è bello perchè vario ed ognuno può interpretare come vuole, io volevo solo portare alla luce elementi utili a chi un' idea ancora non la ha in mente, secondo un ordine cronologico.. -
+1 .
Ho letto a spizzichi e bocconi quello che hai scritto (o copiato da Wikipedia, non so ) e sinceramente mi pare tu abbia fatto molta confusione.
Cerchiamo di chiarire una cosa alla volta: L'Hokuto nasce in Cina.
Ti porto le scansioni del manga originale e mi fermo solo ad alcune di Hokuto No Ken, giusto per far capire che il concetto, in realtà, era espresso piuttosto bene già prima di Souten No Ken.
Primo episodio della serie regolare:Anteprima
(clicca per visualizzare interamente)
Notare, oltre alle parole del vecchio, anche le architetture che vengono mostrate per meglio chiarire il concetto ai lettori.
Nanto, Gento e Hokuto avevano originariamente tutte lo stesso compito: Proteggere l'Imperatore della Cina, tradizionalmente rappresentato dall'astrologia orientale proprio dalla Stella Polare.Anteprima
(clicca per visualizzare interamente)Anteprima
(clicca per visualizzare interamente)
(Notare in particolare che Gento stessa è associata alla Stella Polare, lasciando intendere che tale arte marziale sia nata in seno alla casata Imperiale)
Nanto, Gento e Hokuto derivano tutte e tre da una stessa antichissima arte marizlae originaria della Terra degli Shura (un paese, una nazione, non una semplice isola)Anteprima
(clicca per visualizzare interamente)
Ma questa fantomatica scuola da cui derivano Gento, Nanto e Hokuto, quale sarebbe?
C'è bisogno che metto la scansione?
Ok...Anteprima
(clicca per visualizzare interamente)
Allora? Ci siamo su questo concetto di base?
La Dinastia Principale di Hokuto difendeva già l'Imperatore del Cielo e, alla sua morte, scatenatasi la famosa Battaglia dei Tre Regni, i Monaci Tutelari della casata capirono che era il momento di dar vita ad una nuova arte, più potente di qualsiasi altra.
Ora, il manga non spiega nei dettagli quando nacquero Nanto e Gento, sicuramente però si capisce che queste arti si originarono prima dell'Hokuto Shinken (per esempio, Gento viene definita bimillenaria, mentre Hokuto ha 1800 anni).
Tutte e tre le arti, in ogni caso, videro la luce proprio lì, in Cina.. -
+1 .
Comunque ben prima dell'introduzione degli shura c'è il Colonnello che dice "le arti marziali cinesi sono il mio cavallo di battaglia" poco prima di sfoderare artigliate Nanto.
Ma perché creare Nanto e Gento quando il soke fa le stesse cose e in aggiunta può distruggere dall'interno?. -
Pete Mitchell .
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Squalo scusa ma se non avessi letto a spizzichi quello che ho postato/copiato/scritto , avresti capito che ti confermo che la divina scuola sia nata in cina,ma l'arte originaria no, quella è nata nella terra shura appunto come dicono le scansioni che tu hai linkato. ed i video dell' anime linkati da me.
Perdonami ma probabilmente mi spiego da schifo, ma per limiti miei, forse, non riesco ad essere più chiaro di come ho fatto.
Il succo è questo Shuken parte dalla terra shura, approdato sul continente dopo aver rubato gli tsubo fonda lo Shinken (Divina Scuola) IN CINA.
Oltretutto anche la datazione dello scisma conferma questa cosa, difatti avviene nel 220-228 dc.
Quindi Se convergiamo che Nanto, Gento, e Soke no Ken, nascono dall' arte marziale originaria UNICA nata in terra Shura, non possiamo dissentire sul fatto che dal Soke no Ken, Shuken abbia fondato in Cina lo shinken, lasciata la terra shura però...
Terra shura =giappone, shuken=giapponese e tutti gli altri maestri delle tre scuole nate dallo scisma dopo di lui son cinesi.
Il popolo indo europeo seminomade della scuola di seito sono i MONGOLI, o meglio una parte di essi, cina e mongolia sono attigue (per un certo periodo in passato erano un unico regno)
Shuken lascia il giappone quindi, (attraversa il mare come ken raoul e toki) ed arriva sul continente.
A me sembra davvero lineare
Ma ora ragionando con metodo scientifico, e partiamo dalla tua tesi.
Tu affermi che la cina sia la terra shura e che lì siano nate tutte le scuole, a questo punto Shuken dova va?In mongolia ok. E Ryù non si muove dalla cina, a questo punto però succedono cose tipo sia lo Shinken che il Ryuken sarebbero sullo stesso territorio, nessuno e dico nessuno avrebbe motivo di attraversare il mare ed in ultima analisi La dinastia principale hokuto ha cognome giapponese, Kasumi
Ricordiamoci che sia La cina che il giappone hanno avuto Imperatori e ne consegue che l'imperatore a cui spesso ci si riferisce potrebbbe benissimo essere quello giapponese (o nei periodi di massima espansione dell'impero giapponese essere un unico imperatore).
Bella questa pagina che a spanne ricostruisce lo spostamento del popolo della scuola di seito...
it .wikipedia. org/wiki/Yuezhi
La guerra dei tre regni avviene post Shuken ,non ante Shuken
infatti se nell' 199x (1999) l'hokuto shinken ha 1800 anni vuol dire che è nata nel 199 d.c. la guerra dei tre regni avviene nel 220-280 d.c. quindi successivamente.... -
.Il suo fondatore non è Giapponese. L'arte di Hokuto della Dinastia Princiaple nasce circa 4000 anni fa in Cina, per proteggere la vita dell'Imperatore.
Ma 4000 anni fa non esisteva l'imperatore della Cina (e neppure quello del Giappone ovviamente).. -
Pete Mitchell .
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Ma perché creare Nanto e Gento quando il soke fa le stesse cose e in aggiunta può distruggere dall'interno?
Il soke no ken non aveva ancora gli tsubo all'epoca della sua nascita...
Il soke no ken non è L'arte marziale capostipite di tutte le arti è l'arte originaria della dinastia Hokuto
In pratica da un unica arte sono nate Nanto, Gento e Soke no ken, quasi contemporaneamnete. Poi il Soke no ken si è evoluto (rubando gli tsubo) e sono nate Lo Shinken ed il Ryken
dallo Shinken si è avuto lo scisma di Sun e Cao e Liu. -
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http://it.wikipedia.org/wiki/Huang_DiMa perché creare Nanto e Gento quando il soke fa le stesse cose e in aggiunta può distruggere dall'interno?
Il soke no ken non aveva ancora gli tsubo all'epoca della sua nascita...
Il soke no ken non è L'arte marziale capostipite di tutte le arti è l'arte originaria della dinastia Hokuto
In pratica da un unica arte sono nate Nanto, Gento e Soke no ken, quasi contemporaneamnete. Poi il Soke no ken si è evoluto (rubando gli tsubo) e sono nate Lo Shinken ed il Ryken
dallo Shinken si è avuto lo scisma di Sun e Cao e Liu
Pete, per piacere, ti ho portato anche le scan. Ormai lo sanno anche i sassi che la Terra di Shura è la Cina, anzi, c'era in particolare un volume di Souten No Ken in cui veniva detto proprio che Raoul, Toki e Kenshiro partirono dalla Cina per giungere in Giappone e quando Kenshiro Kasumi torna per il rito del Dono Celeste, non va in un'isola Giapponese sperduta, ma a Ningbo, in Cina..
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