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.Ma vedi, il punto è un altro, ovvero che stiamo parlando di un anime di più di trent'anni fa che, comunque, rispetto alla media di quel tempo, era già molto più dettagliato. Se da un lato Hara può dire "io lo rifarei così e così" (e magari lo facesse, se alla NSP ne sono capaci, visto che al momento non mi pare che le loro produzioni siano tutte capolavori imprescindibili), dall'altra pecca veramente tanto di arroganza se pensiamo che Suda è riuscito a smorzare la violenza con una censura intelligente e quindi a mandarlo in TV in maniera "appropriata", esattamente come egli stesso ha fatto con il manga e che chi ci ha lavorato doveva fare le notti per riuscire a produrre gli episodi rispettando le scadenze settimanali (quindi non c'hanno buttato meno sangue di lui). Io non dico che non possa avere una sua idea di come dovrebbe essere un anime di Ken il guerriero, ma di certo non è denigrando di continuo il lavoro altrui che otterrà per magia un adattamento migliore. Tanto che il manga sia "superiore" a tutto ciò che ne è derivato, compreso l'anime storico, qualsiasi fan lo riconosce da sé, non servono le sue frecciatine ogni volta, perché a mio avviso fa solo una pessima figura. 
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danielpastore1989 .
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Ranma 1/2 e dragon ball sono vecchiotti eppure sono quasi identici al fumetto sia per qualità dei disegni che per le personalità dei personaggi ed il punto di vista dell'autore.
Il problema è che proprio l'atmosfera del cartone è diversa, è molto oscuro e cupo, la storia è troppo semplificata ed infantilizzata.. -
.Ranma 1/2 e dragon ball sono vecchiotti eppure sono quasi identici al fumetto sia per qualità dei disegni che per le personalità dei personaggi ed il punto di vista dell'autore.
Il problema è che proprio l'atmosfera del cartone è diversa, è molto oscuro e cupo, la storia è troppo semplificata ed infantilizzata.
A parte che Ranma è già degli anni '90 se non vado errato (e oltretutto è pure meglio del manga, che da un certo punto in poi diventa noioso), ma portare Dragonball in animazione non era proprio la stessa cosa che portarci Ken, eh
E nonostante questo, se fai guardi bene vedrai che anche Toriyama metteva tanti particolari nel disegno che poi nell'anime si perdevano.
In tutto questo, rimane il fatto che, televisivamente parlando, la NSP di Hara il massimo che è riuscita a fare sono l'anime incompiuto di Souten No Ken e quello di soli tredici episodi dedicato a Raoh. Ecco, io al posto del maestro eviterei proprio di continuare a tirare in ballo l'anime storico
Miura, dal canto suo, con lo schifo che stanno facendo con il nuovo anime di Berserk (con tanto di sua benedizione) dovrebbe tacere e andarsi proprio a nascondere, eh
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danielpastore1989 .
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Ranman è di soli 3 anni più giovane. Sono d'accordo però quella di miura non l'ho capita scusami. . -
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Ultimamente sta andando in onda un nuovo adattamento anime di Berserk che riprende le vicende da dove finiscono i recenti film. A detta degli appassionati è un'emerita schifezza, sia perché taglia un sacco di trama sia perché la grafica è da gioco della PS2 fatto male. Quindi pure Miura c'ha poco da parlà
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+1 .
No, è molto peggio XD
Oltre a questo hanno proprio manomesso scene e personaggi, oltre ad omettere come al solito alcune delle figure più importanti.
Fa quasi rimpiangere la prima serie animata e credo di non dover aggiungere altro.. -
Maximus Decimus Meridius.+1 .
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Ma vedi, il punto è un altro, ovvero che stiamo parlando di un anime di più di trent'anni fa che, comunque, rispetto alla media di quel tempo, era già molto più dettagliato. Se da un lato Hara può dire "io lo rifarei così e così" (e magari lo facesse, se alla NSP ne sono capaci, visto che al momento non mi pare che le loro produzioni siano tutte capolavori imprescindibili), dall'altra pecca veramente tanto di arroganza se pensiamo che Suda è riuscito a smorzare la violenza con una censura intelligente e quindi a mandarlo in TV in maniera "appropriata", esattamente come egli stesso ha fatto con il manga e che chi ci ha lavorato doveva fare le notti per riuscire a produrre gli episodi rispettando le scadenze settimanali (quindi non c'hanno buttato meno sangue di lui). Io non dico che non possa avere una sua idea di come dovrebbe essere un anime di Ken il guerriero, ma di certo non è denigrando di continuo il lavoro altrui che otterrà per magia un adattamento migliore. Tanto che il manga sia "superiore" a tutto ciò che ne è derivato, compreso l'anime storico, qualsiasi fan lo riconosce da sé, non servono le sue frecciatine ogni volta, perché a mio avviso fa solo una pessima figura.
In effetti, se è vero che il manga è indubbiamente di maggiore qualità, è altrettanto vero che il successo di Hnk specie in Italia è dovuto soprattutto all'anime storico. E l'Italia come fandom di Hnk è seconda solo al Giappone, se non erro, perciò stando così le cose temo che il buon Hara farebbe meglio a non sputare nel piatto dove mangia.
Comunque un nuovo anime rifatto da capo fedelissimo al manga e senza filler sarebbe un sogno.
Edited by Maximus Decimus Meridius. - 2/9/2016, 20:52. -
danielpastore1989 .
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Ma con le tecniche della trilogia, non con quelle della pentalogia. Ken che guida un automobile in 3d è spettacolare. Poi non di pari passo con fumetto. Bisogna esplicitare alcune parte e portarle alla mercé della mentalità occidentale: il sacrificio di ryuga, il concetto orientale di volontà, il volere del cielo. Noi ragioniamo a forza muscolare e ad un concetto occidentale della giustizia che invece nella dimensione di hokuto prende un senso lato impastato con le loro filosofie. Non più di 60 puntante. . -
Maximus Decimus Meridius. .
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Ma con le tecniche della trilogia, non con quelle della pentalogia. Ken che guida un automobile in 3d è spettacolare. Poi non di pari passo con fumetto. Bisogna esplicitare alcune parte e portarle alla mercé della mentalità occidentale: il sacrificio di ryuga, il concetto orientale di volontà, il volere del cielo. Noi ragioniamo a forza muscolare e ad un concetto occidentale della giustizia che invece nella dimensione di hokuto prende un senso lato impastato con le loro filosofie. Non più di 60 puntante.
Si, sono d'accordo. La trilogia è splatter oltre ogni limite (persino più del manga), sinceramente non so se passerebbe un tale adattamento. Però a ben vedere se oggi passano anime come Elfen Lied penso che passerebbe anche Ken.
Concordo anche sul resto, il sacrifico di Ryuga andrebbe spiegato meglio. Riguardo alle puntate ho sempre pensato che 50 puntate basterebbero a coprire tutto il manga.
Si potrebbe fare un gran lavoro, correggendo tra l'altro gli errori di CONTINUITY del manga tra prima e seconda serie.
Ma forse meglio ancora sarebbe fare un anime che si fermi alla morte di Raoh, che è la "vera" fine di Hnk.. -
danielpastore1989 .
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Mi pare che nel cartone "storico" sono 150 puntate circa più o meno, e almeno il 30% sono puntate filler, poi c'è una percentuale di filler all'interno del 70% rimanente. Poi la storia procede molto lentamente.
Sarebbe perfetto cominciare mettendo in ordine tutti i filashback, così già dalla prima puntata ci sarebbero citazioni sugli shura. Il punto centrale sarebbe quello di superare il manga: si capisce che nel primo numero non c'era una storia definita, si capisce pure che dopo raoh hanno faticato per il continuo. Ma mettendo tutti i flashback in riga lo spettatore già sa i rapporti fra fratelli, perché sono andati via dall'isola dei demoni, la morte di ryuken. Poi, bisogna mettere in chiaro che le esplosioni atomiche fanno parte di tutta la loro infanzia e poi cessano. Quindi, se ken diventa successore a 16'anni e al momento x doveva ancora nascere o stava in fasce, quando diventa successore dovrebbe essere il 2016-2018
"Il mondo intero è sconvolto dalle esplosioni atomiche" vago, inconsistente.
Poi quando parlano di cielo, imperatore celeste, un bambino che capisce. Andrebbe reso meglio, è troppo ermetico, tipo:
"Al capodanno del ventesimo secolo il mondo è stato devastato da esplosioni atomiche. L'uomo ha rasentato l'autodistruzione. La gente rimanente si è rintanata in orde sotto le egemonie dei più forti. Chiunque possedesse la forza fisica, la benzina o l'acqua, poteva fare il tiranno. I soldi hanno perso ogni valore: il baratto, il taglione e quei principi di un tempo sono tornati alla ribalta. In questo nuovo mondo, le arti marziali sono di vitale importanza."
-Immagino che la voce fuori campo è la stessa voce che doppia julia, perchè il narratore deve essere ottimista, speranzoso-
Struttura del cartone:
Parte 1: affermazione del titolo di successore di hokuto
-introduzione: ricerca di julia e scoperta che è "morta"
-saga dei sei sacri guerrieri di nanto
-saga del sesto sacro guerriero di nanto
spaccato del lutto di ken: last piece
Parte 2: comprensione di successore di hokuto e viaggio come angelo della morte
-saga gento
-saga degli shura
-saga di ryu + romanzo. -
Maximus Decimus Meridius. .
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Mi pare che nel cartone "storico" sono 150 puntate circa più o meno, e almeno il 30% sono puntate filler, poi c'è una percentuale di filler all'interno del 70% rimanente. Poi la storia procede molto lentamente.
Sarebbe perfetto cominciare mettendo in ordine tutti i filashback, così già dalla prima puntata ci sarebbero citazioni sugli shura. Il punto centrale sarebbe quello di superare il manga: si capisce che nel primo numero non c'era una storia definita, si capisce pure che dopo raoh hanno faticato per il continuo. Ma mettendo tutti i flashback in riga lo spettatore già sa i rapporti fra fratelli, perché sono andati via dall'isola dei demoni, la morte di ryuken. Poi, bisogna mettere in chiaro che le esplosioni atomiche fanno parte di tutta la loro infanzia e poi cessano. Quindi, se ken diventa successore a 16'anni e al momento x doveva ancora nascere o stava in fasce, quando diventa successore dovrebbe essere il 2016-2018
"Il mondo intero è sconvolto dalle esplosioni atomiche" vago, inconsistente.
Poi quando parlano di cielo, imperatore celeste, un bambino che capisce. Andrebbe reso meglio, è troppo ermetico, tipo:
"Al capodanno del ventesimo secolo il mondo è stato devastato da esplosioni atomiche. L'uomo ha rasentato l'autodistruzione. La gente rimanente si è rintanata in orde sotto le egemonie dei più forti. Chiunque possedesse la forza fisica, la benzina o l'acqua, poteva fare il tiranno. I soldi hanno perso ogni valore: il baratto, il taglione e quei principi di un tempo sono tornati alla ribalta. In questo nuovo mondo, le arti marziali sono di vitale importanza."
-Immagino che la voce fuori campo è la stessa voce che doppia julia, perchè il narratore deve essere ottimista, speranzoso-
Struttura del cartone:
Parte 1: affermazione del titolo di successore di hokuto
-introduzione: ricerca di julia e scoperta che è "morta"
-saga dei sei sacri guerrieri di nanto
-saga del sesto sacro guerriero di nanto
spaccato del lutto di ken: last piece
Parte 2: comprensione di successore di hokuto e viaggio come angelo della morte
-saga gento
-saga degli shura
-saga di ryu + romanzo
Ok sulla struttura generale, ma personalmente penso che la cosa migliore sarebbe fermarsi con la morte del Re del pugno. Ciò che viene dopo è difficile da salvare, ora che ci penso, anche facendo correzioni.
Inoltre la storia delle dinastie toglie meriti a Ken per la successione. Si, direi che fermarsi con Raoh sarebbe la cosa migliore.
Certo c'è un nuovo anime splatter come la trilogia sarebbe davvero una figata.. -
danielpastore1989 .
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sono razzista solo sugli spin off ed il prequel, la seconda parte mi piace molto. . -
Maximus Decimus Meridius. .
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sono razzista solo sugli spin off ed il prequel, la seconda parte mi piace molto.
La parte di Gento e la terra degli shura fino al combattimento con Han (incluso) non è affatto male; anzi.
Il problema è tutto ciò che viene dopo: flashback assurdi e incoerenti (Raoh che chiede a Ken di uccidere Kaioh ai tempi del dojo ROFTL ), la storia delle dinastie (che manda a puttane tutta la prima serie), lo spirito di Hokuto (W.T.F????), la stele (W.T.F + caduta dalla sedia), l'idiozia immensa di Jukei, Ryu sbucato dal nulla (che nel tempo ha dato vita a teorie assurde come quella che fosse figlio di Yuria), Yuria che lancia fulmini dal cielo accoppando Re Nero (l'ho sempre detto che è stata lei ad accopparlo stra LOL ), Ken che perde la memoria e non riesce più a difendersi manco dai crestoni ecc. ecc.
Boh, sinceramente io nel post Han non trovo nulla da salvare.
Ecco perché dicevo che tutto sommato per me Hnk finisce con Raoh, perché è una fine coerente e "compiuta" in se.
Poi è chiaro, è un parere personale. -
danielpastore1989 .
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Ryu non è figlio di julia che muore senza aver mai partorito. Gli autori non hanno lasciato spunti affinché tu possa fare supposizioni. Ryu ha un fratellastro che è Barran, infatti la saga di Ryu chiude proprio con Barran che muore della stessa morte che ha fatto Raoh: si pente e pone fine alla maschera, al personaggio, che aveva indossato. Ken è tanto provato che è come se avesse rivisto la morte di raoh che abbandona ryu e si rifiuta di aiutare bart e lyn.
Julia non accoppa re nero coi fulmini. Semplicemente il cavallo si agita quando sente la tempesta elettromagnetica. Julia che piange non è julia, è l'incarnazione della stella dell'amore che resetta ken per fargli "ricordare" il suo destino. Ken smemorato riesce a difendersi, alla fine.
Molto alla buona, scusate la mia sinossi in vulgus.
Ma scusa, un arte marziale non è mai creata da un nesciente, ma sempre da un maestro di arti marziali. Quindi gli autori ti hanno voluto dire di che arte marziale erano i fondatori dell'hokuto, nulla di trascendentale. La progressione storica è a spirale, quindi tende sempre ad ingigantirsi, forse in modo dispersivo, ma se leggi il fumetto tante volte, o tutto di un fiato, non dovresti avere problemi.
Il fondatore di iaido era un maestro di diverse arte marziali, la genialità fu che da una sola posizione lui poteva scagliare qualunque tecnica di tutte le arti marziali che conosceva, non solo, ma vide che molte tecniche erano identiche e gli attribuì un nome personale invece di conoscerle con più nomi.
Il fondatore dell'aikido era un maestro di jujitsu e Bukijutsu, era quasi maestro in molte forme di budo, aveva praticato anche il sumo per tutta la tenera età. Ebbe simili intuizioni del fondatore dello iaido.
Edited by danielpastore1989 - 3/9/2016, 21:55. -
+1 .
Ma in effetti HNK era stato pensato proprio per chiudersi lì, con la morte di Raoh, gli autori questa cosa l'avranno detta fino allo sfinimento. È logico che, stando così le cose, dopo un finale per niente aperto come quello (perché il mondo ormai era "salvo" e Ken aveva raggiunto il livello massimo raggiungibile), qualsiasi cosa fosse stata fatta in seguito sarebbe stata una forzatura bella e buona (e infatti così è stato). C'è da dire però che anche nel suo essere un po' "Highlander 2", la seconda parte della storia aggiunge comunque una mitologia che arricchisce quel background - effettivamente molto scarno nella prima parte - riguardante le diverse scuole di arti marziali e le loro origini. Questo permette alla trama di conservare lo stesso un certo mordente almeno fino alla sconfitta di Kaioh. Certo, rimane sempre difficile digerire il fatto che non siano riusciti a pensare a niente di meglio di un clone di Raoh con un passato da Souther per fornire a Kenshiro un nemico valido, ma alla fin fine ci si passa sopra. Quello che invece è davvero inutile è tutta la saga seguente, che davvero non si capisce dove voglia andare a parare. Si salva solo l'idea di Bart che non può accettare che Lin lo sposi per via del punto segreto stimolato da Kaioh, ma anche lì ci si perde in un bicchier d'acqua con un vecchio nemico sbucato da non si sà dove e tutta una serie di eventi esasperati che sembrano quasi parodiare l'atmosfera generale del manga (per intenderci, fatevi un po' il conto di quante vignette con le "lacrime virili" ci sono solo in quell'ultima storia). .
Tetsuo Hara x Kentaro Miura – L'incontro tra due leggende del manga |
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