Perché proprio l´orsa maggiore?

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  1. djlupix
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    Allora ragá non so se qualcuno abbia gia fatto questa domanda,ma io mo l riscrivo perché mi interessa XD

    Vabbe secondo voi perché Hara ha scelto proprio l´orsa maggiore?e non un´altro segno?ci sará un motivo?

    Grazie
     
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    Credo che la risposta non sia così complicata e abbia due semplici ragioni. La prima è che l'Orsa Maggiore è una delle costellazioni più conosciute, se non la più conosciuta, del nostro emisfero. E' fra le più brillanti e ha una forma caratteristica che la rende facilmente distinguibile. E' facile identificarla poiché ruota attorno alla stella polare. Difatti i naviganti, e non solo, la usavano come punto di riferimento per trovare questa stella nel cielo, estendendo una retta immaginaria dalle due stelle che compongono la parte superiore del "mestolo".
    Inoltre, tanto in occidente quanto in oriente, questa costellazione è all'origine di molti miti e leggende, proprio per la sua particolare disposizione e le sue caratteristiche.
    La seconda ragione, culturalmente parlando, sta nel fatto che "hokuto", il termine usato nella nomenclatura astronomica orientale per definire questa parte dell'Orsa Maggiore, si presta perfettamente alla dicotomia con la costellazione "gemella" che si trova più a sud prossima all'emisfero australe, "nanto".
    "Nanto" non è altro che una parte della costellazione del Sagittario, la cui disposizione è molto simile al mestolo dell'Orsa Maggiore. L'unica reale differenza, come si può vedere in quest'immagine, sta nel numero di stelle.
    Sei stelle nel "nanto", corrispondenti alla mano e alla corda dell'arco che viene tesa (la linea blu che definisce questa parte è leggermente in grassetto, proprio dove c'è scritto in giapponese "nanto-roku-sei" 南斗六星), e sette nell' "hokuto".

    summer_s

    Infatti, i guerrieri Nanto sono sei, come le stelle che si vedono in quest'immagine, mentre sette, come sappiamo benissimo, sono le cicatrici sul petto di Ken.
    Visto che queste due costellazioni, o almeno queste due parti caratteristiche delle due costellazioni in questione, Orsa Maggiore e Sagittario, sono in oriente tradizionalmente considerate in opposizione, anche nel nome stesso ("hokuto" mestolo del nord, "nanto" mestolo del sud"), e rappresentano rispettivamente il nord e il sud, in HNK si è preso spunto per creare la dicotomia fra le due scuole, due facce di una stessa medaglia, due entità che compongo il cielo e l'universo. Proprio come viene spiegato all'inizio del racconto.
    Credo che le ragioni siano queste, ma come sia venuta agli autori quest'idea, io non ne ho idea. :Dentoni:
    Si dovrebbe chiedere a loro, magari stavano ragionando su una storia da inventare una sera mentre prendevano il fresco e in cielo uno dei due ha visto l'Orsa Maggiore e ha esclamato: "Eureka!"...
    Il resto della storia lo conosciamo... :miconscenta:

    Edited by MusashiMiyamoto - 16/10/2012, 21:41
     
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  3. djlupix
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    Grazie Musashi-sensei chiaro come sempre
     
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    Forse posso aggiungere qualcosa, cercando di sintetizzare quello che si può trovare in rete.
    La scelta dell'Orsa Maggiore, oltre al discorso sulla contrapposizione con il Nanto come ha detto Musashi, ha un riferimento al significato che in Oriente assume tale Costellazione.
    Adesso vado a spiegare meglio:

    "Mentre in Europa Astronomia e Astrologia si sono separate dopo la nascita della Rivoluzione Scientifica, nella Cina tradizionale esse non si sono mai divise. La differente metodologia di osservazione astronomica rispetto all'Occidente influenzò il sistema cinese di interpretazione astrologica. La nostra astrologia è fondata infatti sul movimento dei pianeti intorno al Sole lungo l'eclittica, che forma uno Zodiaco diviso in dodici Case; l'astrologia cinese divide invece il cielo in 28 ripartizioni lunari, che rappresentano il percorso della Luna attraverso la volta celeste. La rotazione dell'Orsa Maggiore era considerata in Cina un fenomeno rilevante perchè era dotata di criteri di prevedibilità e si pensava agisse positivamente sull'ordine degli eventi terrestri.
    Per questo motivo le sette stelle del Grande Carro nell’antica corte cinese rappresentavano il Governo, mentre la ‘Stella Polare’ era considerata la controparte celeste dell’Imperatore regnante cinese (La Stella Polare era il “punto limite di altezza”, intorno al quale girava il firmamento senza fermarsi, proprio come una ruota di carro attorno al mozzo).
    Ciò era dovuto al fatto che i cinesi consideravano l’Imperatore qualcosa di divino, che era tale per volere del cielo e di conseguenza tutti i fenomeni che si verificavano sulla volta celeste avevano un evidente riscontro sulla terra, sulle attività umane e soprattutto sul comportamento e le decisioni dell’Imperatore (L'astrologia cinese indica all'uomo di non contrastare l'ordine macrocosmico, ma di seguirne piuttosto le leggi). Tornando all'Orsa Maggiore, a causa delle precessione degli equinozi, la costellazione del Gran Carro si sta progressivamente allontanando dal Polo Nord Celeste; per questo essa appariva agli astronomi cinesi del periodo Zhou, circa 2500 anni fa, molto più alta nel cielo di quanto sia ai giorni nostri. In quel tempo doveva essere una visione affascinante guardare il Timone del Gran Carro ruotare intorno al Polo Nord Celeste come la lancetta di un orologio, ma in senso antiorario".

    Da tutto questo, si può dedurre che, volendo Hara dare un'origine Divina alla tecnica di combattimento di Kenshiro, l'Orsa Maggiore sembrava proprio il simbolo più appropriato, in quanto rappresentava l'emissario dell'Imperatore, l'unico in grado di "riportare l'ordine in un'epoca di caos".
    Sotto quest'aspetto anche la scelta di Raoh di dedicarsi alla conquista e portare il proprio ordine assume ancora più significato all'interno dell'opera.

    Tra l'altro, sembra che anche la Stella della morte non sia del tutto inventata...


    "E’ interessante notare che i Taoisti spesso menzionano due stelle immaginarie, in aggiunta alle sette di Beidou, sostenendo che in tutto ve ne erano nove, ma che soltanto sette potevano essere viste dalla gente ordinaria, mentre le altre due potevano essere viste soltanto in particolari circostanze. Queste due stelle supplementari, appartenenti a Beidou, furono menzionate per la prima volta nel periodo cosiddetto degli Stati Belligeranti".
     
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  5. djlupix
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    Grazie Squalo-sensei ora ne so ancora di piú :)
     
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  6. TRUEbossk
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    Perplessità: Hokuto è Nord e Nanto è Sud, così si dice nella storia.
    Ma se l'Orsa Maggiore è prossima alla stella polare, appunto a Nord, il Sagittario, Nanto, si trova più o meno alla metà della volta celeste, con tutti gli altri segni zodiacali, non è mica prossimo al polo Sud celeste..
    Ergo è corretto dire che Nanto possa simboleggiare il Sud?
     
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    CITAZIONE (TRUEbossk @ 16/10/2012, 19:53) 
    Perplessità: Hokuto è Nord e Nanto è Sud, così si dice nella storia.
    Ma se l'Orsa Maggiore è prossima alla stella polare, appunto a Nord, il Sagittario, Nanto, si trova più o meno alla metà della volta celeste, con tutti gli altri segni zodiacali, non è mica prossimo al polo Sud celeste..
    Ergo è corretto dire che Nanto possa simboleggiare il Sud?

    Nanto, come ha già spiegato Musashi, in Giapponese significa proprio "Mestolo del Sud", in contrapposizione ad Hokuto, "Mestolo del Nord".
    L'opposizione tra le due costellazioni è quindi già nel nome, non è tanto rilevante il fatto della posizione effettiva nella volta celeste.
    Tra l'altro, cosa importante da sottolineare, mentre Hokuto ha il suo punto di riferimento nella stella polare, che simboleggia l'Imperatore, Nanto, nel manga, ha come punto di riferimento la Croce del Sud, simbolo estremo che, guardacaso, viene utilizzato da Souther come emblema della sua forza.
    Lo stesso dicasi per Shin, che nello scegliere il nome della sua città, opta proprio per Croce del Sud.
     
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  8. TRUEbossk
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    Ah ok ora colgo. Pensavo che i riferimenti alla Croce del Sud fossero un errore della traduzione italiana o qualcosa del genere, pensavo fosse un "sostitutivo" di Mestolo del Sud.
    Nanto : Croce del Sud = Hokuto : Stella Polare
    Capito tutto grazie :)
     
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7 replies since 11/4/2010, 16:18   2009 views
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