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Zeku+1
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Toki sano ---> Come considerate il livello di Toki al termine dell'addestramento alla divina scuola, prima ancora che si ammalasse?
A me interessano le vostre opinioni , io mi limito a offrire alcuni punti di riferimento:
- Veniva considerato il più preparato tecnicamente
- Raoul, in alcuni flashback, dimostra di temerlo o comunque di considerarlo il suo principale avversario
- Si lascia intendere che, tecnica a parte, quand'era sano poteva essere addirittura più forte di ken e raoul, però, c' è una cosa che contraddice quest' ultima ipotesi: quando toki malato affonta raoul, dice: " è arrivato il momento di mantenere la promessa che ti feci, ti supererò raoul" , quindi significa che anche da sano, forse non era riuscito a superarlo
- Che fosse o no piu forte dei suo fratelli ai tempi dell'addestramento,comunque non è mai riuscito a sbloccare il Musou Tensei, e , considerando le modalità per sbloccarlo, non è affatto detto che ci sarebbe riuscito, quindi è da escludere che fosse più forte di Ken e Raoul dopo avere appreso il MT, e tantomeno non poteva affrontare Kaio, oppure Hyo con l'indemoniamento o quando recupera la memoria e usa lo stile della dinastia principale di hokuto.
- Sappiamo però che, già malato, è più forte della maggior parte dei guerrieri Nanto e forse, avrebbe addirittura potuto combattere ad armi pari con Souther
- In perfette condizioni,quindi, sarebbe riuscito a battere il Sacro Imperatore, visto che conosceva anche il suo segreto? Come se la sarebbe cavata con Falco e Han ?
Edited by Zeku - 13/1/2013, 21:58
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+2 .
Zeku, prima di tutto una cortesia.
Non usare abbreviazioni sul forum, perché per regolamento non sono accettati neanche i "cmq".
Solo questo, ti ringrazio.
Su Toki sarò brevissimo.
Tecnicamente e come talento puro è superiore a chiunque altro, Ken compreso. Spiritualmente il discorso è diverso, perché a Toki manca una cosa fondamentale: non è un Dio della Morte.
Ovvero non ha l'istinto dell'assassino spietato di cui Ken invece è dotatissimo. Solo che Ken usa questo suo istinto per fini giusti, unito a un animo puro e onesto, ed è questo il motivo per il quale Ryuken l'ha scelto come successore.
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Zeku .
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Zeku, prima di tutto una cortesia.
Non usare abbreviazioni sul forum, perché per regolamento non sono accettati neanche i "cmq".
Solo questo, ti ringrazio.
Ops, scusa
Mi sa che ho fatto lo stesso errore qualche minuto fa in un altra discussione... grazie dell'avviso, ora cis tarò attento
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.Ops, scusa
Mi sa che ho fatto lo stesso errore qualche minuto fa in un altra discussione... grazie dell'avviso, ora cis tarò attento
Figurati, non è un dramma.
Non lo sapevi, quindi nessun problema.
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Hyo87+1 .
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Toki, originariamente doveva essere colui che avrebbe tramandato lo shinken. Tecnicamente è superiore a chiunque altro,la sua tecnica passiva gli da una fluidità senza pari.
Detto questo non è detto che questa sua abilità tecnica fosse sufficiente a battere Raoh, anzi, se nelle nuove produzioni si da per assodato che Raoh era il più forte, anche nella serie classica si ha un pò quest'impressione in particolare quando nello scontro con Raoh assistiamo ad affermazioni tipo:
- "toki, la tua tecnica è debole come sempre" quando toki all'inizio colpisce raoh senza causargli danno
- oppure più avanti quando Raoh gli fa una bella ramanzina sul perchè la tecnica dura è superiore a quella flessibile.
D'altro canto in alcuni flash-back Raoh ha dato l'impressione di temere toki, o comunque di considerarlo l'unico avversario alla sua altezza almeno fino a quando ken non completa la sua maturazione (ai tempi dell'addestramento Raoh menava ken come e quando voleva)
In definitiva l'eventuale toki sano sarebbe stato un guerriero eccezionale, uno dei più forti della serie, i suoi unici rivali sarebbero stati i suoi fratelli (Raoh e Caio) e kenshiro.
Tutti gli altri gli erano parecchio inferiori, Falco e han compresi. -
Zeku .
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D'altro canto in alcuni flash-back Raoh ha dato l'impressione di temere toki, o comunque di considerarlo l'unico avversario alla sua altezza almeno fino a quando ken non completa la sua maturazione (ai tempi dell'addestramento Raoh menava ken come e quando voleva)
Secondo me non è che raoul temesse toki, almeno non come temeva fudo quando era piccolo.. semplicemente, essendo un tipo ambizioso, non voleva rischiare di perdere tutto quel potere e non coronare il suo sogno, in fondo anche se raoul, a tratti, fa la parte del tiranno, a conti fatti la sua tattica è stat più efficace di quella di toki, anche se non "elevata" come quella di ken. Ma quando si è trattato di combatterci, ci ha combattuto e come.In definitiva l'eventuale toki sano sarebbe stato un guerriero eccezionale, uno dei più forti della serie, i suoi unici rivali sarebbero stati i suoi fratelli (Raoh e Caio) e kenshiro.
Tutti gli altri gli erano parecchio inferiori, Falco e han compresi
Il punto è che non possiamo considerare toki a fine addestramento(un ventenne) al livello di raoul dopo che passa un anno dallo scontro co n ryuken, tutti i personaggi crescono:ken cresce e anche raoul, toki sarebbe potuto crescere anch'egli se le cose fossero andate diversamente, però è quasi impossibile che così come si vede nei falshback avrebbe potuto battere raoul maturo, ne tantomeno raoul e ken con musou tensei.. se andiamo a vedere, per quando quest'ultima tecnica sia essenziale e dovrebbe assicurare una vittoria schiacciante, personaggi come han e falco riescono comunque a impegnare ken e a ferirlo.. ok che nello scontro con falco ken si limita, però han riesce a dargli del filo da torcere... tutti i personaggi più forti hanno esperienza combattiva da vendere mentre toki viene solo presentato come un grande talento. Purtroppo non possiamo sapere a che livello sarebbe arrivato, non escludo che sarebbe arrivato al livello dei migliori, ovvero ken raoul hyo e kaio. -
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Concordo con gli altri su quanto detto ma su Falco mi sento di dissentire. Più volte viene detto che il Gento Ko Ken portato ai massimi livelli è persino più forte dell'Hokuto Shinken. Falco era un grande maestro, il migliore della sua generazione, e senza dubbi quando affronta Ken lo fa alla pari, difatto lo scontro si conclude con una situazione di pareggio o di leggero vantaggio per Ken che in quel momento è al Top della sua forma fisica e spirituale ,quindi più forte di Toki.
Io dico che Falco VS Toki è tutta da vedere , ovviamente se consideriamo Toki sano, altrimenti è persa in partenza.. -
Zeku .
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Concordo con gli altri su quanto detto ma su Falco mi sento di dissentire. Più volte viene detto che il Gento Ko Ken portato ai massimi livelli è persino più forte dell'Hokuto Shinken. Falco era un grande maestro, il migliore della sua generazione, e senza dubbi quando affronta Ken lo fa alla pari, difatto lo scontro si conclude con una situazione di pareggio o di leggero vantaggio per Ken che in quel momento è al Top della sua forma fisica e spirituale ,quindi più forte di Toki.
Io dico che Falco VS Toki è tutta da vedere , ovviamente se consideriamo Toki sano, altrimenti è persa in partenza.
3 dettagli fondamenteli: 1) ken si blocca la gamba
2) ken non usa tecniche segrete
3) nel manga, ken riesce comunque a vincere quando affonda il colpo nel petto di falco,nell'anime lo scontro continua ma è lo stesso falco a chiedere a ken come mai non abbia ancora fatto uso della tecnica "definitiva".
Per me Falco è più debole di Han, anche se di pochissimo.
Edited by MusashiMiyamoto - 23/1/2013, 16:02. -
dheywos+1 .
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Falco di certo non è all'altezza di Ken e credo anche io che non batterebbe Kahn, sebbene sarebbe un gran bello scontro. Ken, pur facendosi colpire di proposito, non riporta grandi danni, non affonda i colpi e a fine scontro sta messo assai meglio di Falco. Tornando a Toki direi che ha capacità immense, probabilmente sarebbe stato, da sano, in grado di eliminare Raoul (mica bruscolini). Da sano avrebbe avuto ben pochi rivali. . -
phoenixone .
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Tornando a Toki direi che ha capacità immense, probabilmente sarebbe stato, da sano, in grado di eliminare Raoul (mica bruscolini). Da sano avrebbe avuto ben pochi rivali.
L'unico forse sarebbe stato Ken, ma bisogna vedere se Toki maturando sarebbe riuscito ad elevare le sue tecniche, magari aumentando l'esperienza in combattimento. In quel caso per me avrebbe di certo sconfitto anche Ken, Musou Tensei o non Musou Tensei.
Toki è uno coi controcosiddetti, che credete.. -
Hyo93hnk .
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Secondo me se Toki non si fosse ammalato sarebbe stato sicuramente il personaggio più completo dell'intera storia . Eleganza , fluidità , velocità , precisione , e potenza sufficienti per premere punti di pressione e spaccare mascelle . Quelle che a Toki sono mancate sono fondamentalmente 3 cose : 1° una trama diversa , ovvero articolata in modo da plasmargli in estrema sofferenza quel suo animo che lo contraddice nel classico buono . 2° la salute , cosa decisamente fondamentale . 3° affrontare personaggi validi in combattimento , o comunque un minimo pericolosi , e non solo soldati e briganti come vediamo fino allo scontro con Raoul . Se dovessi immaginare Toki sano con una trama che lo porta sano allo scontro contro Raoul , vedrei uno scontro tiratissimo dove però alla fine il nostro Gesù cristo avrebbe la meglio , e questo perchè Raoul sarebbe colto di sorpresa nel momento in cui Toki usasse anche l'attacco attivo . In questo punto della narrazione Toki e Ken li vedrei sullo stesso piano , forse Toki un pelino più forte e preparato . Da qui si salterebbe tutta la parte delle 5 forze di nanto dato che il tiranno è morto e Ken potrà finalmente ricongiungersi con la sua amata Giulia, la quale però a breve morirà per via della malattia . Con la sua morte , ken e toki dopo essersi separati per qualche tempo , si ricongiungono e insieme si allenano per affinare le loro mosse e abilità . Da qui inizia la saga di cento , ed è lo stesso toki che eliminerà gente come Soria e company . A ken, dato che è il protagonista, tocca l'arduo compito di affrontare Falco , il quale , come vediamo nell'anime , finirà con un pareggio tra i due successori . ( Anche se è palese che Falco per via della sua gamba contro ken che decide di non risparmiarsi , non sarebbe durato molto ) . La storia prosegue e Lin viene portata nell'isola dei demoni ; dato che Falco è ferito , per evitare che questo faccia sciocchezze , toki gli preme un punto di pressione che lo farà dormire fino a pronta guarigione . A questo punto toki impartisce a ken l'ordine di riposarsi e di recuperare le forze e intanto toki parte per l'isola dei demoni per cercare Lin . Dopo la partenza di toki , ken sente di non poter restare con le mani in mano , e anch'esso si imbarca per la terra maledetta . Toki arrivato a terra , incontra Sunagumo , che si rivela un discreto avversario , tuttavia toki con non troppa fatica riesce a eliminarlo , capendo però fin da subito che la fama dell'isola dei demoni è vera . A questo punto toki casualmente incontra Han , e dopo una breve introduzione da parte di han sull'isola e sulla sua storia , inizia uno scontro violento e affascinante , forse il più bello di tutta la serie . Toki fatica a colpire han , e han fatica a prevedere i colpi di toki , i due si equivalgono . Toki allora , capendo che lo scontro finirà in un pareggio che provocherà la morte di entrambi , decide di premersi i punti di pressione sulle gambe ( quelli che aumentano la forza ) , e grazie ad essi riesce anche se di poco a sconfiggere han . Prima di morire han gli rivela che il secondo e terzo demonio sono estremamente forti e pericolosi , e che lui non avrà nessuna speranza contro di loro . Dopo lo scontro con han , toki è decisamente provato e sviene inerme al suolo . E' ora che appare quel furbacchione di Orc, il quale con astuzia decide di salvare toki da una morte certa . Passano dei giorni , toki si risveglia e sembra tornato in salute , tuttavia premendo gli tsubo , la sua vita si è accorciata di molto . Orc gli rivela che Lin è finita nelle mani di hyo , il 2° demonio . Toki sente di non poterla abbandonare , e decide di andare subito al castello di hyo . Una volta arrivato vede il maestro jukei morto a terra e hyo con le mani sporche di sangue . I due iniziano a parlare e hyo gli rivela che lyn , promessa a kaio , è ora in viaggio verso il suo castello . Udendo il nome di kaio , toki intuisce subito di conoscerlo , e dopo poco ricorda di suo fratello maggiore e come fossero andate le cose . Preso dallo sconforto e dalla rabbia per il destino crudele , toki attacca hyo e i due iniziano a combattere. Si nota fin da subito che hyo è in lieve vantaggio su toki , tuttavia toki non ha intenzione di arrendersi , e ogni colpo ricevuto , gli fa tornare in mente un passato pieno di sofferenza , due fratelli severi , plasmati dalla morte di loro madre e un destino che ha diviso tutti . Dopo moltissimi scambi di colpi, hyo decide che è ora di farla finita ed elimina toki con un attacco imparabile . Hyo lo attacca e il colpo attraversa il corpo di toki senza causargli danno ; lo stesso toki dice: "Queste è la rabbia suprema , questa è l'eterna sofferenza , questa è mosou tensei" . A questo punto hyo inizia a subire danni gravissimi e lo scontro sembra che stia per concludersi con la vittoria di toki . Precedentemente , un messaggero inviato dallo stesso han prima di affrontare toki , avverte kaio della presenza di questo nuovo nemico , e kaio , udendo il nome toki , capisce subito che si tratta di suo fratello minore. A questo punto decide di mandare un suo soldato a monitorare lo scontro con han , per riportargli immediatamente l'esito della battaglia . Finito lo scontro il soldato torna da kaio e gli rivela quanto accaduto ; kaio , pur sapendo il valore e la forza di hyo in battaglia , non vuole correre rischi: decide di assassinare saiaka e di indemoniare hyo . Uccisa saika , kaio corre al castello di hyo e una volta arrivato, vede hyo ferito e toki che sta avendo la meglio sul 2° demonio . A questo punto inventa una scusa e dice che toki prima di affrontare han , era passato al castello di kaio e approfittandosi della sua assenza aveva ucciso senza pietà saiaka . Hyo gli crede e si indemonia e a questo punto la mosou tensei di toki perde effetto e quest ultimo viene massacrato da hyo senza pietà . Orc riesce a scappare e lungo la sua strada incontra ken e falco , appena giunti nell'isola. Orc gli chiede chi sono , ken spiega che é in cerca di toki e di lin e che ci ha messo tanto per arrivare perchè falco, risvegliatosi precocemente dal sonno impartitogli da toki , ha pregato ken di aspettarlo e di non partire senza di lui . Orc a questo punto gli racconta l'accaduto e che toki sta per essere giustiziato da kaio e hyo . Ken, falco e orc decidono di correre in aiuto di toki: ken e falco attaccano i 2 demoni e orc riesce a liberare toki e portarlo in salvo . Ken viene spinto via da falco , che decide di sacrificarsi per il bene di tutti ; affronta da solo i 2 demoni che lo catturano. Ken disperato riesce a fuggire e si dirige al nascondiglio di orc e toki . Passano alcuni giorni, toki riprende coscienza e spiega a ken tutta la storia , compreso che hyo è suo fratello di sangue , mentre kaio , raoul e toki sono figli della stessa madre . Ken si chiede il motivo per cui hyo non lo abbia riconosciuto e toki intuisce che kaio probabilmente , o jukei , gli abbiano cancellato la memoria . A questo punto , toki sapendo di non essere in grado di sconfiggere ne hyo ne kaio , decide di provare il tutto e per tutto . Intanto, sull'isola, approdano i pirati guidati dal Pirata Rosso, in cerca del proprio figlio. I pirati attaccano il castello di Kaio, nel quale sono imprigionati Falco e Lin. Il pirata Rosso chiede a Kaio se sa dove si trovi un ragazzo di nome Orc e Kaio con un ghigno gli risponde che il ragazzo di cui chiede è ricercato come traditore e che presto sarà giustiziato. Il pirata Rosso confida a Kaio che il ragazzo in questione si tratta del proprio figlio e che pur di salvarlo è disposto a morire. A questo punto i pirati ricevono l'ordine di attaccare Kaio e i suoi uomini e con astuzia e ingegno essi riescono a liberare Lin e Falco. Quest'ultimo, infatti, udendo le parole del pirata, gli rivela di sapere il luogo in cui si trova suo figlio. Dopo che il Pirata Rosso viene colpito mortalmente, esso scappa insieme a Falco e Lin al rifugio di Orc. Arrivati lì, il pirata si ricongiunge al figlio morendo tra le sue braccia. Ora che tutti sono salvi, ken shiro chiede a Falco di riportare Lin al di là delle acque. Falco, controvoglia, accetta. Ken e toki, con l'aiuto di Orc, devono regolare i conti con Kaio e Hyo. I tre vanno da hyo , toki lo riaffronta , e questa volta sembra risentire meno dell'anriu tenha ( indemoniamento ). Con una tattica studiata in precedenza, egli colpisce hyo in diversi punti di pressione, capaci di fargli tornare la memoria. Tuttavia per riuscire nel suo intento, egli si scopre nella difensiva e hyo riesce a mandare a segno il suo colpo mortale. Da li a breve Toki morirà . Hyo, a questo punto, riottiene la memoria. Egli si dispera per l'atto commesso e ken intristito apprende la mosou tensei. Orc capisce che tutto questo faceva parte del piano di toki e dando una pacca sulla spalla di ken , lo conforta dicendogli che toki con questo suo gesto gli ha dimostrato quanto bene gli voleva . hyo si reca al palazzo raseiden insieme a Ken e gli fa leggere la stele . Intanto orc , volendosi sdebitare con toki per averlo fatto divenire un uomo migliore e per averlo allontanato dai suoi secondi fini , decide di andare ad affrontare kaio. Hyo e ken intuiscono le intenzioni di orc , ma arrivano troppo tardi. kaio ride e urla a ken:"Lo vedi? E' stato uno scherzo sbarazzarmi di Orc e con te farò lo stesso". ken si arrabbia come non mai e i due iniziano uno scontro violentissimo. Intanto hyo si sbarazza di tutti i soldati facilmente. Dopo uno scontro crudele, Ken riesce ad avere la meglio, ma solo grazie alla stele. Ken sta per uccidere Kaio, ma Hyo interviene e chiede a Ken di avere la possibilità di confrontarsi per l'ultima volta con Kaio. Ken accetta. Kaio si preme un punto di pressione recuperando parzialmente le forze. I due iniziano lo scontro, che vedrà come vincitore Hyo. Prima di morire Kaio chiede scusa a Hyo per tutto il male che gli ha fatto, ma anche Hyo si scusa con Kaio per non essere stato abbastanza forte prima e per non avergli impedito di percorrere la strada del male. Alla fine Hyo e ken decidono di intraprendere un lungo viaggio insieme e di recuperare il tempo perso in giovane età , pur sapendo che il loro destino è costellato da terribili battaglie .
The end
Edited by Hyo93hnk - 28/5/2013, 00:20. -
Zeku .
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Tornando a Toki direi che ha capacità immense, probabilmente sarebbe stato, da sano, in grado di eliminare Raoul (mica bruscolini). Da sano avrebbe avuto ben pochi rivali.
L'unico forse sarebbe stato Ken, ma bisogna vedere se Toki maturando sarebbe riuscito ad elevare le sue tecniche, magari aumentando l'esperienza in combattimento. In quel caso per me avrebbe di certo sconfitto anche Ken, Musou Tensei o non Musou Tensei.
Toki è uno coi controcosiddetti, che credete.
Se proprio dobbiamo dirla tutta, sia Ken che Raoul superano Toki, ma solo perchè le cose sono andata per un certo verso, altrimenti come capacità a inizio serie ken era assai svantaggiato rispetto ai fratelli maggiori.
Ad ogni modo anche un toki al top della forma, diventato magari successore, credo possa sconfiggere ken non ancora maturo e se la gioca 60-40 con raoul ..ma secondo me Kaio resta il più forte di tutti sulla carta, Ken dovrà avere molti aiuti dal Cielo per poter diventare il numero 1.. -
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Toki sarebbe stato il più forte di tutti anche nel caso in cui non avesse acquisito il musou tensei. La sua tecnica è così perfetta che è stato capace di colpire gli tsubo di raoul con il tensho hyakuretsuken e l'unico motivo per cui raoul non è morto ma ha sputato solo sangue e si è accasciato è che toki essendo malato non è riuscito ad imprimere negli tsubo l'energia necessaria per rendere efficace la tecnica, altrimenti addio raoul, senza nemmeno tanta fatica.
Se perfino quell'ignorante di jaggher lo ammirava...
Inoltre avrebbe potuto contrastare kaioh già nel primo scontro e fargli addirittura il culetto e la spiegazione è semplice. Toki ha una tecnica perfetta sia in attacco che in difesa, già nel primo scontro con raoul, lui fa scorrere l'aura nemica e invece che essere respinto riesce addirittura ad avvicinarsi a lui.
La distruzione celeste di kaio può essere annullata in vari modi, ci riesce persino yasha nero...
insomma, toki sano sarebbe il guerriero perfetto...ed è per questo che non esiste.. -
axel80 .
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Dheywos... Ken si fa colpire di proposito da Falco? Ma quando? Mica è Sauzer che deve dimostrare la sua "Invulnerabilità" all'avversario.
E poi... un bel "fosse" li, al posto di sarebbe, ci sta meglio, cosa dici?. -
.CITAZIONEFalco di certo non è all'altezza di Ken e credo anche io che non batterebbe Kahn, sebbene sarebbe un gran bello scontro.CITAZIONEE poi... un bel "fosse" li, al posto di sarebbe, ci sta meglio, cosa dici?
Fosse? Ma che dici?.
Toki sano : Capacità? |
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