Raoh ha dato il massimo contro Toki? E Toki quanto era forte coi sekkatsu?

Questa è una discussione "doppia", che parla sia dell'impegno di Raoh durante l'ultimo scontro con Toki, sia della forza di quest'ultimo coi sekkatsu premuti.

Iniziamo parlando di Raoh. Secondo voi ha dato il massimo contro Toki? Io direi di no, per le seguenti ragioni:


1) È senza dubbio vero che la stella della morte brillava anche su di lui, ma quando Toki era già sconfitto Raoh gli disse "credevi che non mi fossi accorto dei sekkatsu"? In pratica aveva capito che quel potenziamento era innaturale, perciò è probabile che alla fine Toki, pur coi sekkatsu premuti, abbia penetrato la guardia di Raoh facilmente anche perché il fratello l'ha presa un po' alla leggera, cioè non ha dato il massimo.

Passiamo a Toki: quanto era forte quest'ultimo, coi sekkatsu premuti? C'è chi dice che fosse forte come Toki sano in velocità e tecnica solo con meno potenza, potenza che è necessaria ad attivare gli tsubo, questo per mancanza di ki dovuta alla malattia, e c'è chi dice invece che quel Toki fosse una specie di morto vivente pure coi sekkatsu, e che i sekkatsu gli abbiano permesso di radunare solo le energie che aveva in quel momento, in pratica che lo avrebbero potenziato poco. In genere queste sono le persone che pensano che Raoh abbia dato il massimo contro Toki.

Io propendo per la prima ipotesi, ovvero Toki sekkatsu forte come Toki sano solo con meno ki per la malattia, per queste ragioni:

1) Raoh dice "da sano forse la tecnica passiva ti sarebbe bastata per battermi". Se Toki da sano fosse stato anche più veloce e tecnico di com'era a quel punto Raoh non avrebbe avuto alcun dubbio sulla sua sconfitta.

2) Toki stesso ammette di non essere mai riuscito a superare Raoh quando dice "ti supererò", segno che ciò non era ancora avvenuto.

3) Toki aveva una grande ammirazione per Raoh, ma se pensiamo che Raoh abbia dato il massimo (cosa secondo me non vera, come spiegato a inizio post) e che lui da sano sarebbe stato molto più forte di come era nell'ultimo scontro, praticamente avrebbe asfaltato Raoh come Ken asfaltava Jagi o poco meno, il che è demenziale anche solo da pensare. Toki non avrebbe mai ammirato sul piano della forza un maestro più debole di lui in battaglia.

Conclusione: un vero scontro tra Raoh e Toki non c'è mai stato, ma ci fanno capire che sarebbe stato più o meno 50/50.

Ora dite la vostra.

Edited by DICKHEAD - 14/5/2016, 23:08

Grazie. In genere anche chi vede Toki sekkatsu forte come quello sano solo con più ki per attivare gli tsubo tende a pensare che Toki avrebbe vinto, visto che Toki sekkatsu riesce a raggiungere gli tsubo di Raoh.

Il punto è che secondo me Raoh non ha dato il massimo, perciò in uno scontro vero, alla morte, per me 5 scontri li vincerebbe Toki e 5 Raoh, non saprei come andrebbe.

È vero che anche Jagi riconosceva la supremazia tecnica di Toki, tuttavia Raoh ha altri punti di forza, come il ki maestoso e la forza ineguagliabile.

Certo, se uno considera Toki sekkatsu non solo meno dotato di ki per attivare gli tsubo a Raoh (ricordo che Ken ha dovuto affondare mezzo metro di braccio per attivarli) ma anche più forzuto, veloce e tecnico allora salta fuori che asfalterebbe Raoh tipo Ken vs Jagi o, per essere più soft, Ken vs Shu, ma a me sembra demenziale.

Edited by DICKHEAD - 14/5/2016, 23:06

Tutto vero Dave, il problema grosso è che Raoh si era già accorto del fatto che Toki si era premuto i sekkatsu. Io ho l'impressione che questo abbia influito sul loro scontro, in altre parole ho l'impressione che Toki sekkatsu abbia penetrato così facilmente la guardia di Raoh anche per quel motivo.

Questo significa che Toki non è mai stato al livello di Raoh? Ovviamente no, significa che da sano ci sarebbe stato uno scontro tiratissimo, ed entrambi avrebbero avuto un 50/50 di possibilità.

Perché anche se diciamo che quel Toki era forte come quello sano solo con l’incapacità di attivare gli tsubo e che Raoh ha dato il massimo salta comunque fuori un Raoh fatto secco in tre scambi appena Toki si preme i sekkatsu, e se permetti la cosa mi puzza parecchio.


Ok.


Perfetto. Questo è il concetto. L'unica differenza tra Toki sano e Toki sekkatsu è che a questo sono venute a mancare le forze proprio nel momento decisivo di premere gli tsubo.
No perché se leggi molte discussioni passate, alle quali ho partecipato pure io, saltava fuori che Toki sekkatsu in realtà era solo una pallida ombra di quello sano, visto che era un malato terminale.

In pratica salta fuori che da sano sarebbe stato anche molto più forte e veloce, oltre che avere l'energia per premere gli tsubo, il che è assurdo, perché avremmo avuto Toki sano >>>>>>> Raoh finale senza Mt. In pratica lo avrebbe asfaltato come Ken asfalta Shin quando si incazza, o come Ken vs Shu.

Insomma, assurdo su tutta la linea.

Senza contare poi che c'è la tendenza a considerare Toki del dojo forte come quello sano all'apice (in pratica come Toki sekkatsu con abbastanza energia per premere gli tsubo), cosa che, oltre ad essere smentita da Raoh stesso (cit. "La vicinanza alla morte ha affinato la tua tecnica), è ancora più demenziale, perché già al dojo Toki ammirava Raoh come l'uomo più forte della storia di Hokuto, e sappiamo che dal dojo al villaggio di Mamiya Raoh migliora MOLTO.

In pratica avremmo avuto Toki >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Raoh, e nonostante questo Toki lo avrebbe ammirato, quando avrebbe potuto farlo fuori nello stesso modo in cui Ken ha fatto fuori Tige.

Insomma, ancora più demenziale.

Edited by DICKHEAD - 16/5/2016, 17:17

Ma infatti non credo che si sia trattenuto molto, però non credo nemmeno che Toki avrebbe penetrato la guardia di Raoh così facilmente. Insomma, anche qui la vedo 50/50 contro Toki sano. Secondo me Toki sano lo si è un po' sopravvalutato in passato, perché si pensava che coi sekkatsu non fosse diventato forte e veloce come da sano perdendo sul più bello causa malattia, ma che addirittura da sano sarebbe stato anche più forte e veloce di quel Toki.

Insomma, sarebbe saltata fuori una roba abominevole. XD


Esatto, ma è comunque una cosa impossibile da qualunque punto di vista la sia guardi. Cioè dai, riesci ad immaginare Toki al dojo che ammira un Raoh molto più debole di quello del villaggio di Mamiya, se Toki non fosse migliorato?? XD

Lo avrebbe asfaltato come Ken asfalta Amiba. Perciò direi Toki sekkatsu >>> Toki sano del dojo e Toki sano > Toki sekkatsu (non in forza e velocità ma nel ki necessario ad attivare gli tsubo).
Questo traspare anche da Raoh che dice "la vicinanza alla morte ha affinato la tua tecnica".

Edited by DICKHEAD - 16/5/2016, 16:40

Ci può stare. Comunque sei d'accordo nel dire che da sano Toki avrebbe avuto energia sufficente ad attivare gli tsubo ma che in forza e velocità sarebbe stato come Toki sekkatsu?

Però se da sano fosse stato anche più rapido e forte sarebbe saltato fuori un qualcosa tipo Gogeta Ssj 88esimo livello XD, visto che già cosi si batte alla pari con Raoh.
Credo che qui bisogna soffermarsi sugli intenti degli autori, che credo fossero quelli di far vedere cosa avrebbe fatto Toki da sano togliendogli la vittoria sul più bello per via della mancanza di ki.


Infatti anche io ritengo che Toki sano > Toki sekkatsu per via del ki necessario ad attivare gli tsubo, ma non per altro.
Sei d'accordo che Toki sekkatsu (quello che conosciamo) >>> Toki sano del dojo?

Commento perfetto (se esiste la perfezione).